Сообщений в теме: 2009

[Юнный теоретик]

 

Кроме того, Вы еще забыли сказать, чью сторону представляете. Догадаться, конечно , можно, но лучше бы знать наверняка.

 

Да я и не хочу говорить, если чесно  нужен взгляд со стороны. Просьба же заключалась в том, чтобы оценить перспективу с представленными доказательствами.

 

Вы к чему эти вопросы все задали? Это начало спора, в котором я участвовать не имею желания. Вернемся к главному вопросу - оценка перспективы с доказательствами.

Сообщение отредактировал Юнный теоретик: 12 May 2016 - 16:54

[MariSPb]

По поводу "будет" доказывать, что бывшие члены семьи с точки зрения ЖК. Какие там основания?

соместное проживание и ведение общего хозяйства. И думаю, что если сын будет утверждать, что живет не в этом доме, то деду будет гораздо легче выиграть дело.

Вы к чему эти вопросы все задали? Это начало спора, в котором я участвовать не имею желания. Вернемся к главному вопросу - оценка перспективы с доказательствами.

мне ваши ответы не нужны на эти вопросы вообще. Эти вопросы - повод задуматься, а что именно доказывают эти возражения.
как правильно сказал

И какое правовое значение это имеет для рассматриваемого спора?

[Gellya]

И думаю, что если сын будет утверждать, что живет не в этом доме, то деду будет гораздо легче выиграть дело.

Надо доказывать, что выезд сына и внучки из спорного дома носит вынужденный характер - конфликт с отцом (тем более, если раньше конфликтов не было и отношения между отцом и сыном были хорошие). В настоящий момент отец чинит сыну препятствия в пользовании домом. Можно попросить участкового прийти в суд в качестве свидетеля. Мне кажется ,что на данный момент нет оснований признать сына и внучку утратившими право пользования домом.

Сообщение отредактировал Gellya: 12 May 2016 - 17:03

[Юнный теоретик]

 

И думаю, что если сын будет утверждать, что живет не в этом доме, то деду будет гораздо легче выиграть дело.

Надо доказывать, что выезд сына и внучки из спорного дома носит вынужденный характер - конфликт с отцом. В настоящий момент отец чинит сыну препятствия в пользовании домом. Можно попросить участкового прийти в суд в качестве свидетеля. Мне кажется ,что на данный момент нет оснований признать сына и внучку утратившими право пользования домом.

 

Это уже подтверждено постановлением. Факт вызова полиции зафиксирован, по КУСП вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, которое уже передано в суд вместе с возражением. Отец давал пояснения и про скандал, и про "убирайтесь отсюда". Это все дословно господа полицейские и написали на бумаге, своими словами, без юр формулировок.

[MariSPb]

Надо доказывать, что выезд сына и внучки из спорного дома носит вынужденный характер - конфликт с отцом (тем более, если раньше конфликтов не было и отношения между отцом и сыном были хорошие).

Вы с муниципальным жильем не путаете?

[Юнный теоретик]

 

Надо доказывать, что выезд сына и внучки из спорного дома носит вынужденный характер - конфликт с отцом (тем более, если раньше конфликтов не было и отношения между отцом и сыном были хорошие).

Вы с муниципальным жильем не путаете?

 

Думаю, что нет, иначе было бы в судебной практике так - "я собственник, убирайтесь все вон". Или бы снимали с регистрации по заявлению собственника, а не через суд. Суды не были бы завалены делами такими, ибо в России муниципальными остались только 30% жилья.

 

Кстати, есть еще постановление Пленума Верховного суда с разъяснениями к этим вопросам.

Сообщение отредактировал Юнный теоретик: 12 May 2016 - 17:14

[Gellya]

Вы с муниципальным жильем не путаете?

Не путаю!

Думаю, что нет, иначе было бы в судебной практике так - "я собственник, убирайтесь все вон". Или бы снимали с регистрации по заявлению собственника, а не через суд.

[MariSPb]

Думаю, что нет, иначе было бы в судебной практике так - "я собственник, убирайтесь все вон". Или бы снимали с регистрации по заявлению собственника, а не через суд.

суд нужен для того, чтобы установить прекращение семейных отношений по ЖК.
такие иски, как от деда, в большинстве случаев удовлетворяются. И сводится все именно к тому , что " я собственник - все вон"

[Gellya]

MariSPb, а в каком случае по Вашему член семьи собственника жилого помещения может обратиться в суд с иском о нечинении препятствий в пользовании?

В данной ситуации право пользования домом у сына возникло и оснований для утраты этого права пока нет.

"такие иски, как от деда, в большинстве случаев удовлетворяются. И сводится все именно к тому , что " я собственник - все вон"

Не всё так просто! Суды смотрят на основания возникновения права пользования. И говорить о прекращении семейных отношений из-за одного конфликта, я думаю, ещё рано (конфликты бывают в любой семье).

Сообщение отредактировал Gellya: 12 May 2016 - 17:21

[MariSPb]

оснований для утраты этого права пока нет.

не для утраты, а для прекращения. Поищите тему на форуме - дискутировали разницу года два-три назад.

а в каком случае по Вашему член семьи собственника жилого помещения может обратиться в суд с иском о нечинении препятствий в пользовании?

обратиться всегда может.
и пока у него право пользования не прекращено , суд конечно вынесет решение о нечинении. Сыну и внучке, в данном случае.
ну и пофантазирую еще- вселится сын с внучкой обратно, а назавтра придет новый собственник, которому дед от злости продал дом.....

Сообщение отредактировал MariSPb: 12 May 2016 - 17:25

[Gellya]

Юнный теоретик, подавайте встречный иск от сына и внучки о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением.

Возможно, подача встречного иска (который имеет шансы на удовлетворение) вразумит деда Можно потом (если дед передумает судиться) оставить дело без рассмотрения

Сообщение отредактировал Gellya: 12 May 2016 - 17:27

[Юнный теоретик]

Юнный теоретик, подавайте встречный иск от сына и внучки о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением.

Возможно, подача встречного иска (который имеет шансы на удовлетворение) вразумит деда Можно потом (если дед передумает судиться) оставить дело без рассмотрения

Gellya, спасибо вам большое. Я тоже склоняюсь в пользу встречного иска, но сын так не хочет этих скандалов и пока сомневается (имеет место быть моральная сторона вопроса в его отношении к отцу). 

У него есть еще неделька на раздумья. Пусть думает.

Сообщение отредактировал Юнный теоретик: 12 May 2016 - 17:38

[MastaA]

В общем, даю бесплатный «взгляд со стороны», поскольку в виду отсутствия иска с приложениями, что является, по сути, гаданием на хрустальном шаре, а оное (гадание за деньги, вещи и другие материальные ценности на улицах и в иных общественных местах) в силу ст. 6.8 Закона Тульской области «Об административных правонарушениях в Тульской области», запрещено.

 

Ответчику нужно понять то, что после его совершеннолетия или окончания обучения в ВУЗе при отсутствии иных оснований (нетрудоспособность - инвалид с детства и т.п.) у его отца отсутствуют обязанности по содержанию ответчика.

При понимании этого проясняются все перспективы дальнейшего взаимодействия с отцом, в т.ч. и при дальнейшем решении наследственных вопросов.

 

Если мириться с отцом не получается, то нужно выходить из ситуации с наименьшими потерями.

Если отец/истец всерьез задастся целью признать Вас утратившим право пользования жилым помещением, то шансов у него, да и возможностей, гораздо больше, чем у Вас – доказать обратное.

При этом при осознании того, что в одиночку ему квартплату не потянуть, отец сможет продать недвижимость, купить более скромную, в которой регистрации у Вас точно не предвидится.

 

И да, Вы можете бодаться по суду с отцом, доказывая факт ведения общего хозяйства, хороших отношений и т.п.

А можете просить у суда установить разумный временный срок пользования спорной квартирой для Вас и Вашей дочери, пока будете искать новое место жительства. И потом будете пытаться примириться с отцом. Хотя этот вариант уже малореален, так как сами сказали, что договор найма иного помещения к делу Вы приобщили.

 

 

Выиграв в данный момент дело и подтвердив право пользования жилым помещением, Вы рискуете нарваться на ответную реакцию проигравшего отца от а) продам квартиру иным лицам до б) лишу наследства, а «хату перепишу на кота».

 

Так что решайте

[Юнный теоретик]

В общем, даю бесплатный «взгляд со стороны», поскольку в виду отсутствия иска с приложениями, что является, по сути, гаданием на хрустальном шаре, а оное (гадание за деньги, вещи и другие материальные ценности на улицах и в иных общественных местах) в силу ст. 6.8 Закона Тульской области «Об административных правонарушениях в Тульской области», запрещено.

 

Ответчику нужно понять то, что после его совершеннолетия или окончания обучения в ВУЗе при отсутствии иных оснований (нетрудоспособность - инвалид с детства и т.п.) у его отца отсутствуют обязанности по содержанию ответчика.

При понимании этого проясняются все перспективы дальнейшего взаимодействия с отцом, в т.ч. и при дальнейшем решении наследственных вопросов.

 

Если мириться с отцом не получается, то нужно выходить из ситуации с наименьшими потерями.

Если отец/истец всерьез задастся целью признать Вас утратившим право пользования жилым помещением, то шансов у него, да и возможностей, гораздо больше, чем у Вас – доказать обратное.

При этом при осознании того, что в одиночку ему квартплату не потянуть, отец сможет продать недвижимость, купить более скромную, в которой регистрации у Вас точно не предвидится.

 

И да, Вы можете бодаться по суду с отцом, доказывая факт ведения общего хозяйства, хороших отношений и т.п.

А можете просить у суда установить разумный временный срок пользования спорной квартирой для Вас и Вашей дочери, пока будете искать новое место жительства. И потом будете пытаться примириться с отцом. Хотя этот вариант уже малореален, так как сами сказали, что договор найма иного помещения к делу Вы приобщили.

 

 

Выиграв в данный момент дело и подтвердив право пользования жилым помещением, Вы рискуете нарваться на ответную реакцию проигравшего отца от а) продам квартиру иным лицам до б) лишу наследства, а «хату перепишу на кота».

 

Так что решайте

Позволю небольшое уточнение - договор найма жилья, предоставленное во временное возмездное пользование. 

 

Сын хочет вернуться в дом, сейчас намерен пока только "отбиваться" в суде... 

Насчет продажи дома - соглашуть, этот вариант неисключен, но только за "копейки" возможна реализация такого плана. В нашем регионе рынок недвижимости перенасыщен и стоит глухо, продают только те, кому срочно и могут позволить себе снизить ценник. И такие угрозы звучали уже во время скандала, что тоже указано в постановлении. Полицейские записали все (и не лень же было

 

Спасибо, пусть решает!

Сообщение отредактировал Юнный теоретик: 12 May 2016 - 18:19

[MariSPb]

Насчет продажи дома - соглашуть, этот вариант неисключен, но только за "копейки" возможна реализация такого плана. В нашем регионе рынок недвижимости перенасыщен и стоит глухо, продают только те, кому срочно и могут позволить себе снизить ценник

Мену дома на поменьше не исключайте из виду

[Юнный теоретик]

 

Насчет продажи дома - соглашуть, этот вариант неисключен, но только за "копейки" возможна реализация такого плана. В нашем регионе рынок недвижимости перенасыщен и стоит глухо, продают только те, кому срочно и могут позволить себе снизить ценник

Мену дома на поменьше не исключайте из виду

 

Хоть и не относится к теме, но все равно реализация "мены на поменьше" - это все равно через куплю-продажу.  Обмен муниципального жилья имеет место.... 

[MariSPb]

Хоть и не относится к теме, но все равно реализация "мены на поменьше" - это все равно через куплю-продажу. Обмен муниципального жилья имеет место....

Я правильно понимаю, что вы не видите разницы между меной собственности и обменом жилья по соцнайму? ну и ладно.
Мену с доплатой никто не отменял и при стагнации рынка, как раз, такой вариант смены собственника весьма част.

сыну уже будет без разницы, по какой сделке произойдет смена собственника, результат будет тем, что тогда уже по ст.292ГК и сына, и внучку, и без мороки с доказательствами ..
Это я все к тому, что сыну сейчас надо не судиться с отцом, а смиренно мириться с ним. А вы все про встречный иск, встречный иск...

Сообщение отредактировал MariSPb: 12 May 2016 - 19:22

[Юнный теоретик]

 

Хоть и не относится к теме, но все равно реализация "мены на поменьше" - это все равно через куплю-продажу. Обмен муниципального жилья имеет место....

Я правильно понимаю, что вы не видите разницы между меной собственности и обменом жилья по соцнайму? ну и ладно.
Мену с доплатой никто не отменял и при стагнации рынка, как раз, такой вариант смены собственника весьма част.

сыну уже будет без разницы, по какой сделке произойдет смена собственника, результат будет тем, что тогда уже по ст.292ГК и сына, и внучку, и без мороки с доказательствами ..

 

Мари, ну не имею я желания вам что либо доказывать. Мне сейчас все равно "мена" или "обмен". Я здесь по другому поводу. Вы пытаетесь отыграться теперь что ли? Я в этом не участвую. Извините!

[MariSPb]

Вы пытаетесь отыграться теперь что ли?

за что отыграться?

Мари, ну не имею я желания вам что либо доказывать.

МНЕ? не мне- суду.
вам, кстати. MastaA изложил один-в один мою точку зрения на ситуацию. За одним уточнением по мелочи- про обучение в ВУЗе.
Именно про риск остаться вообще без дома даже в перспективе наследства я вам и толкую с самого начала. Кроме того, есть еще такая ст.87СК, по которой дети обязаны содержать малоимущих нуждающихся родителей. и если дед, не дай бог, сгоряча дом подарит и останется без крыши, то содержать его будет обязан сын

Сообщение отредактировал MariSPb: 12 May 2016 - 19:37

[Pastic]

"такие иски, как от деда, в большинстве случаев удовлетворяются. И сводится все именно к тому , что " я собственник - все вон"

 

Именно так. Совершеннолетние родственники являются членами семьи собственника только пока собственник желает вести с ними общее хозяйство.

[Юнный теоретик]

 то содержать его будет обязан сын

 

 

чего й то? Вам уже сказано, что есть вредные советчики, благодаря которым появляется много несчастных людей. И увеличивается количество исков в суде, несостоятельных исков, прошу заметить. Вы хотите обсудить применение 87 ст в суде? Вы вообще о чем? Может быть о том, что дед выжил из ума, чтобы на улице остаться? А давайте здесь обсудим еще, как его недееспособным сделать, выжившим из ума? Мечты - дело хорошее, но когда они перерастают в непонятную субстанцию - это плохо. В том числе и для тех, кто сюда заходит читать и выявлять нужную для себя информацию. Не все умеют ее фильтровать. В том числе и горе-писаки-иски-продаваки, которым по-барабану, что таким иском будет поставлена жирная такая точка в отношениях отцы-дети. Главное заработать бабла. То что изложил MastaA не имеет ничего общего с тем, что писали вы.

Сообщение отредактировал Юнный теоретик: 12 May 2016 - 20:33

[Юнный теоретик]

 

Я тоже склоняюсь в пользу встречного иска, но сын так не хочет этих скандалов и пока сомневается (имеет место быть моральная сторона вопроса в его отношении к отцу).

Может быть в связи с изложенным не торопиться со встречкой? Пока исходя из исходных данных в исковом заявлении сумбур один...Если это так и станется и истец не обоснует свои требования более четко, то и встречки не понадобиться, так как требования не будут надлежащим образом обоснованы и доказаны...

 

 

Вот и мне иск непонятен. Не могу его выложить, к сожалению. Но фразы из него просто убивают: "в хххх году вселены и зарегистрированы сын с внучкой в качестве членов моей семьи", "однако отношения с сыном испортились", "обязательств по оплате не выполняет", "оплата комунальных несоразмерно выросла", "препятствий в пользовании жилым помещение не имел", "отношения с ответчиком прекращены, он перестал быть членом моей семьи". Далее ссылка на 31 ЖК, злоупотребление правом 10 ГК, на 20 гк о фиктивности регистрации, обвинение в нарушении прав (каких - неуказано). В приложении - копии документов на собственность, копия иска, квитанция об уплате гос. пошлины, справки ф.ф.7,9. В иске все все время говорится про квартиру, вместо жилого дома.

Сообщение отредактировал Юнный теоретик: 12 May 2016 - 20:52

[MastaA]

Позволю небольшое уточнение - договор найма жилья, предоставленное во временное возмездное пользование. 
 
Сын хочет вернуться в дом, сейчас намерен пока только "отбиваться" в суде... 
 

 

Вот именно этим по факту "похерена" возможность зацепиться за ст. 31 ЖК РФ в части временного проживания бывших родственников собственника.

 

[Юнный теоретик]

 

Позволю небольшое уточнение - договор найма жилья, предоставленное во временное возмездное пользование. 
 
Сын хочет вернуться в дом, сейчас намерен пока только "отбиваться" в суде... 
 

 

Вот именно этим по факту "похерена" возможность зацепиться за ст. 31 ЖК РФ в части временного проживания бывших родственников собственника.

 

Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду  Уточните, пожалуйста, что за факт и как сын может стать бывшим родственником?

Если что - договор составлен на жену.

Сообщение отредактировал Юнный теоретик: 12 May 2016 - 21:21