Сообщений в теме: 216

[Stoner]

Мы в кассационной инстанции выиграли у ФРС вчера.
Будут регистрировать право по акту без его утверждения постановлением ОМС.

[Stoner]

dms200,
по-моему, заключение о соответствии объекта проектной документации можно получить в данном случае, лишь если в ведомости внутренней отделки в проекте будет значиться, что она, отделка, - черновая.
Впрочем, откорректировать должным образом проект не так сложно...
), Вы что, сдаете объект по акту комиссии, что ли?
А ст. 55 ГрК предусматривает иной порядок приемки. Получите заключение какой-либо лицензированной экспертной организации о соответствии объекта

требованиям технических регламентов и проектной документации

и нагните через суд Вашу "комиссию".

[Mash]

Уважаемые, созрел очередной вопрос.
Даже скорее не вопрос, а консультацию на вечную тему - особенностей города МОсквы по исполнению нововеяний федеральных законов.

Кто-нибудь из тех, кто занимается строительством в МОскве (буду также рада, если народ поделится практикой по другим субъектам) вводил в последнее время объект строительства в эксплуатацию и регистрировал потом право собственности на него?

Насколько я понимаю, основным документов для регистрации права собственности , а также для окончания строительства является разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (ст. 55 ГрК РФ).

Какие еще акты в настоящее время оформляются для окончания строительства и в связи с чем, вопрос вызван тем, что наши ЗЗ говорят, что необходимо составить АКТ ПРИЕМКИ ЗАКОНЧЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТА ПРИЕМОЧНОЙ КОМИССИЕЙ, правила приемки (МГСН 8.01-00) были утверждены ППМ № 530 от 11.07.00.Насколько это правильно?
Я с ними не согласна, т.к. считаю, что все же должно оформляться Разрешением на ввод объекта в эксплуатацию.
указанный выше АКТ противоречит ГрК РФ, так как ему на смену пришло рарешение на ввод.

Другой вопрос, что в МОскве , как кто-то правильно заметил, государство в государстве, и если власти говорят, что должно быть так, то лучше особо не упираться, дабы не навлечь на себя проблемы

[Чилим]

с регистрации права собственности в ЕГРП

[Чилим]

решение на незавершенку зарегистрировано в ФРС.

регистрируют права, а не решение.

как получить акт ввода в эксплуатацию?

сначала достроить. Акт вводы в эксплуатацию оформляют только на законченный строительством объект, на основании акта выпускают РАЗРЕШЕНИЕ - см.ст.55 ГсК - разрешение - это документ удостоверяющий выполнение строительства в ПОЛНОМ объеме.

[Jazzanova]

Чилим
зачем нужен акт ввода в эксплуатацию
если затем выдается разрешение на ввод?
как я понимаю подписывается акт приемки в рамках подрядных отношений
и потом оформляется разрешение

[petind]

Mash,

считаю, что все же должно оформляться Разрешением на ввод объекта в эксплуатацию.указанный выше АКТ противоречит ГрК РФ, так как ему на смену пришло рарешение на ввод.

Такая позиция мне тоже представляется правильной.
Чилим,

Акт вводы в эксплуатацию оформляют только на законченный строительством объект,

хмм... спорно...ГсК не содержит такого понятия как акт ввода в эксплуатацию.
Jazzanova,
Собственно говоря придерживаюсь такой же позиции.

Но при этом у нас есть объект, введённый в эксплуатацию в ноябре 2005 года, т.е. после введение в действие ГсК и он (объект) введён в эксплуатацию Актом приёмочной комиссии о приёмке законченного строительством объекта в эксплуатацию. Указанный акт утверждён распоряжением Главы муниципального образования. Разрешения на ввод в эксплуатацию не выдавалось. Везде в документах ссылка на СНиП 3.01.04-87 «Приёмка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения». Право собственности зарегистрировали на основании указанных документов.

[Jazzanova]

petind
видимо речь о московской области
в этой ситуации есть порок
хотя на практике все прекрасно и права возникли
у меня аналогичный объект
и дилемма оформлять разрешение или нет
видимо в мо практика такова что плюют на федералов
и их правила

[petind]

Jazzanova,

видимо речь о московской области

совершенно верно.

в этой ситуации есть порок

А в чём вы его усматриваете?

у меня аналогичный объект и дилемма оформлять разрешение или нет

у нас в голову никому не приходит оформлять разрешение. Акт подписан и вуаля))) такая логика.

[Stoner]

А в чём вы его усматриваете?

В том, что в ноябре 2005 правительственным постановлением была утверждена форма разрешения на ввод в эксплуатацию. А до утверждения этой формы Градостроительный кодекс обязывал органы местного самоуправления и субъекты федерации утвердить свою, временную, форму разрешения на ввод.

у нас в голову никому не приходит оформлять разрешение. Акт подписан и вуаля))) такая логика.

Объект тогда не принят в эксплуатацию в установленном законом порядке. Вуаля, такая логика.petind, Чилим, очевидно, имеет в виду акт приемки подписываемый закакзчиком строительства и подрядчиком. Он-то в ГрК предусмотрен ст. 55.

[Jazzanova]

где то здесь валяется тема что снип и тсн не являются правовыми нормами
вопрос что сильнее тсн мо
или гск и постановление правительства РФ




Добавлено в [mergetime]1175180910[/mergetime]
этот вопрос риторический
согласно действиям омс возникает впечатление что тсн
а морп видимо рассматривает нпа омс об утверждении акта приемки объекта
как волеизъявление на его ввод в эксплуатацию

[Zlodey]

Коллеги, а как вы оцениваете риски, связанные с тем, что объект принят в эксплуатацию не по новому ГрК?
Допустим, ФРС право собственности зарегистрировало. А потом заинтересованное лицо (не знаю пока кто) обратится с иском о признании документа о вводе в эксплуатацию недействительным, т.е. признает незаконным документ-основание, а значит и государственную регистрацию права.

[Stoner]

Zlodey,
я полностью с Вами согласен, что некорректные действия ОМС подводят под такую вот нерадужную перспективу лиц, получивших в результате их действий ввод в эксплуатацию по изжившей себя процедуре: с актом и его утверждением.

вопрос что сильнее тсн мо

Это не может обсуждаться всерьез.
Если бы федеральное законодательство не отрегулировало такой вопрос, как приемка завершенных строительством объектов в эксплуатацию, то ТСН можно было бы применять, мотивируя это тем, что в области градостроительства субъекты федерации тоже имеют право издавать нормативные акты. Но коль скоро ст. 55 ГрК четко описывает, как должна осуществляться приемка - не вправе ороганы на местах применять устаревшую процедуру приемки в эксплуатацию.

[Jazzanova]

Но коль скоро ст. 55 ГрК четко описывает, как должна осуществляться приемка - не вправе ороганы на местах применять устаревшую процедуру приемки в эксплуатацию.

я бы уточнил
омс вправе применять эту процедуру если она не противоречит федеральным правилам в дополнение к ним
то есть по формуле
акт приемки утвержденный + разрешение на ввод
но житейской целесоообразности в этом не существует
только взяткоемкая целесообразность

[Zlodey]

Stoner

я полностью с Вами согласен, что некорректные действия ОМС подводят под такую вот нерадужную перспективу лиц, получивших в результате их действий ввод в эксплуатацию по изжившей себя процедуре: с актом и его утверждением.

А как тогда быть с последующими сделками, которые в отношении такого объекта были совершены? Получается, что они тоже являются недействительными (ничтожными). Не разобрался пока какие последствия такой недействительности возможны.

[Le vin]

Уважаемые.
КМК, при рассмотрении вопросов о законности регистрации ПС на объекты недвижимости в период с ноября 2005 года на основании Акта государственной комиссии, составленного и утвержденного в соответствии с Постановлением СМ СССР от 23 января 1981 г. № 105 «О приемке в эксплуатацию законченных строительством объектов», во исполнение которого и принят СНиП 3.01.04-87, предлагаю учитывать, что:
- ст. 55 ГсК РФ претерпела 3 редакции;
- ПП РФ и форма разрешения на ввод в эксплуатацию опубликована только 7 декабря 2005 года;
- до установления Правительством Российской Федерации формы разрешения на ввод объекта в эксплуатацию форма разрешения на ввод объекта в эксплуатацию определяется уполномоченными на выдачу разрешений на строительство федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления (ст.8 ФЗ-191 в редакции, действующей до 31.12.2005 г.)
- ГсК РФ применяется к отношениям по ...строительству, реконструкции объектов капитального строительства, возникшим после его введения в действие. К указанным отношениям, возникшим до введения в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации, Градостроительный кодекс Российской Федерации применяется в части прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие (ст. 9 ФЗ-191).

Т.о., если объект фактически закончен строительством, назначена его приемка гос. комиссией, Акт комиссии утвержден до 07.12.2005 г. - минимум (а то и до 31.12.2005 г.), то ОМС обязан утвердить Акт гос. комиссии и после 07.12.2005 года, несмотря на наличие формы разрешения на ввод в эксплуатацию, утв. ПП РФ.
И для регистрации права собственности на вновь созданный объект вышеуказанные акты гос. комиссии и НПА ОМС об его утверждении будут достаточными и допустимыми документами.

Сообщение отредактировал Le vin: 30 March 2007 - 13:13

[Чилим]

Jazzanova

зачем нужен акт ввода в эксплуатацию
если затем выдается разрешение на ввод?
как я понимаю подписывается акт приемки в рамках подрядных отношений
и потом оформляется разрешение

я про актирование подряда и говорю. Иначе законченный объект может внутри себя иметь незаконченные обязательственные права, споры о праве собственности на объект подряда... акт нужен также и при хозспособе ведения строительства, его оформляет ОКС (если есть в компании) либо комиссия по приемке на основании приказа.

[Jazzanova]

Акт комиссии утвержден до 07.12.2005 г. - минимум (а то и до 31.12.2005 г.), то ОМС обязан утвердить Акт гос. комиссии и после 07.12.2005 года

кем утвержден братка?

[Le vin]

Jazzanova

кем утвержден братка?

органом, имевшим полномочия по Постановлению СМ СССР от 23 января 1981 г. № 105 (СНиПу 3.01.04-87) утверждать состав гос. комиссии и утверждать Акт о приемке объекта в эксплуатацию.
Смотри:
осень 2005 года. Холодно, дожди. Объект строительством завершен в октябре. Гос. комиссия в этом мун. образовании создана в 2004 году. Состав - утвержден Главой мун. образования. 01.11.2005 года застройщик шлет письмо в ОМС: Примите в эксплуатацию вашей гос. комиссией. 03.11.2005 года гос. комиссия подписывает Акт о приемке в эксплуатацию. Без возражений. Глава мун. образования утверждает Акт свои постановлением ну.... пусть в феврале 2006 года.
В марте 2006 года застроищик обращается в ФРС за регистрацией ПС. Ему регистрируют.
Примерно так.


Добавлено в [mergetime]1175255058[/mergetime]
ай...

Акт комиссии утвержден до 07.12.2005 г. - минимум (а то и до 31.12.2005 г.), то ОМС обязан утвердить

в смысле Акт - подписан всеми членами комисси... а утверждал - конечно ОМС.

[Irma]

День добрый! может, слегка в сторону от темы, но тем не менее...
Сдаем МКД в СПб. В справке ГУИОН указана только общая площадь встроенных помещений + перечислены офисы, но без конкретных площадей каждого. В Акте приемки объекта напишут точно также, как и в этой справке. но есть ведь ведомость помещений, в которой подробно описывается каждое помещение в доме.
но: Раньше нам в акте писали конкретную площадь каждого офиса.
Вопрос: не будет ли проблем у дольщиков при получении свидетельства о праве собственности на нежилое помещение??
ПОМОГИТЕ!!! НАДО ЗНАТЬ НУЖНО ЛИ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЭТУ СПРАВКУ (В ПИБЕ СКАЗАЛИ, ЧТО МОГУТ И КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ, НО, БЛИН, ВРЕМЯ!!!)