Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

СПОРЫ С АГЕНТСТВАМИ НЕДВИЖИМОСТИ. РЕЙТИНГ РИЭЛТОРСКИХ "ПОДСТАВ"


Сообщений в теме: 619

#176 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 14:04

советский рус
а что - в договоре стоимость 1 кв.м. прописана не была? 

была, судья сказала что целью договора была не передачи опредленного кол-во квадратных метров, а квартиры, ее вы получили, что еще тут возбухаете, друга губернатора обижаете.

мгм... из серии - "...руководствуясь пролетарским правосознанием..." :)
А кассационка что сказала?
  • 0

#177 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 14:27

и кассация и ВАС строителей поддержал. дело было в рамках банкротсва, поэтому все проходило через арбитражные суды.
  • 0

#178 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 14:40

и кассация и ВАС строителей поддержал. дело было в рамках банкротсва, поэтому все проходило через арбитражные суды.

тады, если можно, решение выложите - пригодится, когда на стороне застройщика в суде буду :) :)
  • 0

#179 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 15:01

без проблем, только вряд ли может, так как мотивирочной части нет, судья просто игнорировали наши доводы.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 17 октября 2005 года Дело N Ф04-7335/2005(15843-А46-22)


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 10 октября 2005 года Дело N Ф04-7239/2005(15784-А46-21)

:)

Добавлено в [mergetime]1145869313[/mergetime]
еже в вашей базе не будет, скину
  • 0

#180 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 15:11

советский рус
нету, ни того, ни того :)
  • 0

#181 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 15:24

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 10 октября 2005 года Дело N Ф04-7239/2005(15784-А46-21)

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа, рассмотрев в открытом судебном заседании 10.10.2005 кассационную жалобу Шаповаловой Нины Васильевны на определение суда первой инстанции от 09.03.2005 N 9-282/04 и постановление суда апелляционной инстанции от 15.07.2005 N А-408/05 Арбитражного суда Омской области по делу N К/Э-85/04, установил следующее.
Определением Арбитражного суда Омской области от 25.05.2004 по делу N К/Э-85/04 в отношении общества с ограниченной ответственностью "Стройподряд-Импульс" введена процедура наблюдения. Внешним управляющим утвержден Евдокеевич Василий Петрович.
Впоследствии определением суда от 21.12.2004 по делу N К/Э-85/04 в отношении общества с ограниченной ответственностью "Стройподряд-Импульс" введена процедура внешнего управления на срок 12 месяцев. Внешним управляющим утвержден Евдокеевич В.П.
При рассмотрении требования гражданки Шаповаловой Нины Васильевны суд определением от 09.03.2005 отказал во включении в реестр требований кредиторов 15840 рублей излишне уплаченной суммы вклада, 915 рублей 20 копеек процентов за пользование чужими денежными средствами, 957960 рублей неустойки, 6100 рублей расходов, связанных с арендой жилья, 1400 рублей расходов по установке домофона, 50000 рублей в счет возмещения морального вреда, 4000 рублей расходов по оплате услуг представителя.
Суд исходил из соблюдения условий договора о передаче квартиры гражданину. Сделан вывод о том, что цена объекта определена в твердой сумме и недопустимо применение понижающего коэффициента при подсчете общей площади жилого помещения. Кроме того, у должника отсутствует обязанность по установке домофона.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 15.07.2005 определение суда оставлено в силе. Подтвержден вывод об отсутствии нарушения должником срока передачи квартиры в собственность Шаповаловой Н.В., поскольку срок планового ввода дома в эксплуатацию носит ориентировочный характер. Также в договоре отсутствуют положения о возможности определения цены путем вычисления стоимости квадратного метра и применения понижающих коэффициентов.
В кассационной жалобе Шаповалова Н.В. просит отменить судебные акты и, не передавая дело на новое рассмотрение, включить ее требования в реестр требований кредиторов.
Заявитель указывает на нарушение должником срока выполнения подрядных работ, вследствие чего жилой дом был сдан не в установленный договором срок.
Кроме того, заявитель не согласен с толкованием судом условий договора, в результате которого жилое помещение получено меньшей площадью.
По утверждению заявителя, проектно-сметная документация по строительству жилого дома является приложением к договору, из чего вытекает обязанность застройщика по установке домофона.
Из кассационной жалобы заявителя следует, что при банкротстве организации любые требования к ней рассматриваются арбитражным судом.
Должник не представил пояснений на доводы кассационной жалобы заявителя.
Учитывая надлежащее извещение участвующих в деле лиц о времени и месте проведения судебного заседания, кассационная жалоба заявителя согласно части 3 статьи 284 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации рассматривается в их отсутствие.
Проверив законность судебных актов, суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы Шаповаловой Н.В.
Как видно из представленных материалов дела, в ходе проведения процедуры внешнего управления ООО "Стройподряд-Импульс" суд рассмотрел требование к должнику гражданки Шаповаловой Н.В. о включении в реестр требований кредиторов суммы 15840 рублей - излишне уплаченной суммы вклада, 915 рублей 20 копеек процентов за пользование чужими денежными средствами, 957960 рублей неустойки, 6100 рублей расходов по аренде жилья, 1400 рублей расходов по установке домофона, 50000 рублей в счет возмещения морального вреда, 4000 рублей расходов по оплате услуг представителя.
Право гражданки Шаповаловой Н.В. вытекает из договора от 09.04.2003 N 14 о долевом участии в строительстве жилого дома.
В соответствии с условиями указанного договора застройщик (должник) обязался построить для дольщика двухкомнатную квартиру на четвертом этаже в доме 26 по улице 21-Амурская города Омска, общей площадью 53,22 кв. м, определенную по данным проекта (пункт 2.1.11 договора).
При полном расчете по договору в сумме 638640 рублей (пункт 2.2.1 договора) предусмотрено оформление квартиры в собственность дольщика в 30-дневный срок после подписания администрацией города Омска постановления о вводе здания в эксплуатацию. Пунктом 2.1.12 договора определен плановый срок ввода дома в эксплуатацию - 01.11.2003.
Жилой дом принят в эксплуатацию по акту государственной приемочной комиссии от 11.12.2003, который утвержден постановлением мэра города Омска от 22.12.2003 N 522-п. В установленный договором тридцатидневный срок квартира, площадью 52,7 кв. м, по акту от 26.12.2003 была передана гражданке Шаповаловой Н.В.
Суд первой инстанции правильно истолковал условия договора (статья 431 Гражданского кодекса Российской Федерации) и сделал обоснованный вывод о соблюдении застройщиком срока передачи квартиры в собственность дольщика, а также отсутствии оснований для применения различных мер ответственности за неисполнение обязательств, связанных с начислением неустойки и убытков.
Кроме того, из особенностей совместной деятельности участников по созданию жилого объекта не следует, что конечным результатом этой деятельности является получение дольщиком определенной жилой площади, а не конкретной квартиры. Следовательно, довод заявителя о возможности определения стоимости квадратного метра жилья в построенной квартире подлежит отклонению.
Также условия обязательства не содержат положений об установке застройщиком домофона как специального оборудования. Указание в проектно-сметной документации на наличие такой технической возможности не обязывает застройщика обеспечивать приобретение данного устройства.
Однако после завершения совместной деятельности по строительству жилого дома и передачи дольщику квартиры без замечаний у застройщика не осталось неисполненных обязательств денежного характера, подлежащих рассмотрению в рамках производства по делу о его несостоятельности.
Поэтому требования гражданки о пересмотре последствий исполнения этого обязательства, а также требования, связанные с применением законодательства о защите прав потребителей, могут быть рассмотрены вне рамок особого производства по настоящему делу.
Вместе с тем, по существу рассмотрев обоснованность требований заявителя к должнику, суд первой инстанции на законном основании отказал во включении его требований в реестр требований кредиторов должника.
Выводы суда первой инстанции обоснованно поддержаны судом апелляционной инстанции.
Таким образом, кассационная жалоба гражданки Шаповаловой Н.В. об отмене судебных актов и включении судом кассационной инстанции ее требований в реестр требований кредиторов должника подлежит отклонению.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьями 289, 290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции

ПОСТАНОВИЛ:

Определение суда первой инстанции от 09.03.2005 N 9-282/04 и постановление суда апелляционной инстанции от 15.07.2005 N А-408/05 Арбитражного суда Омской области по делу N К/Э-85/04 оставить без изменения, кассационную жалобу Шаповаловой Нины Васильевны - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.




Добавлено в [mergetime]1145870640[/mergetime]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 17 октября 2005 года Дело N Ф04-7335/2005(15843-А46-22)

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа, рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу Панкратьевой Ольги Викторовны на определение от 24.02.2005 N 7-222/04 и постановление от 01.07.2005 N А-330/05 Арбитражного суда Омской области по делу N К/Э-85/04 о несостоятельности (банкротстве) общества с ограниченной ответственностью "Стройподряд-Импульс", город Омск,

УСТАНОВИЛ:

Определением Арбитражного суда Омской области от 25.05.2004 по делу N К/Э-85/04 в отношении общества с ограниченной ответственностью "Стройподряд-Импульс" (далее - ООО "Стройподряд-Импульс") введена процедура наблюдения.
Определением суда от 21.12.2004 в отношении должника введена процедура внешнего управления на срок 12 месяцев. Внешним управляющим утвержден В.П.Евдокеевич.
При рассмотрении требования гражданки Панкратьевой Ольги Викторовны суд определением от 24.02.2005 отказал во включении в реестр требований кредиторов требования в размере 998099 руб., составляющих излишне уплаченную сумму за квартиру в связи с тем, что фактическая площадь оказалась меньшего размера, чем указано в договоре, а также в связи с неприменением должником понижающих коэффициентов при подсчете стоимости лоджии. Кроме того, в сумму требования включено 932739 руб. неустойки, начисленной в соответствии со статьей 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в связи с просрочкой должником сдачи дома в эксплуатацию и передачи квартиры заявительнице; 1400 руб. расходов по установке домофона; 50000 руб. в возмещение морального вреда и 4000 руб. в возмещение расходов по оплате услуг представителя.
Определение суда мотивировано тем, что доказательства неисполненного денежного обязательства ООО "Стройподряд-Импульс" перед заявителем по договору от 04.06.2003 N 23 не установлены.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 01.07.2005 определение суда оставлено в силе. Подтвержден вывод об отсутствии нарушения должником срока передачи квартиры в собственность О.В.Панкратьевой, поскольку срок планового ввода дома в эксплуатацию носит ориентировочный характер. Также в договоре отсутствуют положения о возможности определения цены путем вычисления стоимости квадратного метра и применения понижающих коэффициентов.
В кассационной жалобе О.В.Панкратьева просит отменить судебные акты и, не передавая дело на новое рассмотрение, включить ее требования в реестр требований кредиторов.
Заявитель указывает на нарушение должником срока выполнения подрядных работ, вследствие чего жилой дом был сдан не в установленный договором срок. Кроме того, заявитель не согласен с толкованием судом условий договора, в результате которого жилое помещение получено меньшей площадью.
По утверждению заявителя, проектно-сметная документация по строительству жилого дома является приложением к договору, из чего вытекает обязанность застройщика по установке домофона.
Должник не представил отзыв на кассационную жалобу.
Учитывая надлежащее извещение участвующих в деле лиц о времени и месте проведения судебного заседания, кассационная жалоба заявителя согласно части 3 статьи 284 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации рассматривается в их отсутствие.
Проверив в соответствии со статьями 274, 284, 286, 290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемых судебных актов, суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы, исходя из следующего.
Как видно из представленных материалов дела, в ходе проведения процедуры внешнего управления ООО "Стройподряд-Импульс" суд рассмотрел требование к должнику гражданки О.В.Панкратьевой о включении в реестр требований кредиторов требования в сумме 998099 руб., из них: 360 руб. излишне уплаченной оплаты за квартиру; 9600 руб. излишне уплаченных в связи с неприменением должником понижающих коэффициентов при подсчете размера лоджии; 932739 руб. неустойки, начисленной в соответствии со статьей 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в связи с просрочкой должником сдачи дома в эксплуатацию и передачи квартиры заявительнице; 1400 руб. расходов по установке домофона; 50000 руб. морального вреда и 4000 руб. расходов по оплате услуг представителя.
В обоснование предъявленного требования сделана ссылка на ненадлежащее исполнение должником обязательств по договору от 04.06.2003 N 23 о долевом участии в строительстве жилого дома.
В соответствии с условиями указанного договора застройщик (должник) обязался построить для дольщика двухкомнатную квартиру на третьем этаже дома по улице 21 Амурская города Омска, общей площадью 52,43 кв. м, определенную по данным проекта (пункт 2.1.11 договора).
При полном расчете по договору в сумме 621826 руб. (пункты 2.2.1; 2.1.11 договора) предусмотрено оформление квартиры в собственность дольщика в 30-дневный срок после подписания администрацией города Омска постановления о вводе здания в эксплуатацию. Пунктом 2.1.12 договора определен плановый срок ввода дома в эксплуатацию - 01.11.2003.
Жилой дом принят в эксплуатацию по акту государственной приемочной комиссии от 11.12.2003, который утвержден постановлением мэра города Омска от 22.12.2003. В установленный договором тридцатидневный срок квартира, общей площадью 52,4 кв. м, по акту от 26.12.2003 была передана гражданке О.В.Панкратьевой. Право собственности на недвижимое имущество зарегистрировано в установленном законом порядке.
Суд первой инстанции, дав толкование условиям договора в соответствии со статьей 431 Гражданского кодекса Российской Федерации, сделал обоснованный вывод о соблюдении застройщиком срока передачи квартиры в собственность дольщика, а также об отсутствии оснований для применения ответственности за неисполнение обязательств в виде взыскания неустойки и убытков.
Также условия договора не содержат положений об установке застройщиком домофона как специального оборудования. Указание в проектно-сметной документации на наличие такой технической возможности не обязывает застройщика обеспечивать приобретение данного устройства.
Таким образом, после завершения совместной деятельности по строительству жилого дома и передачи дольщику квартиры без замечаний у застройщика не осталось неисполненных обязательств денежного характера, подлежащих рассмотрению в рамках производства по делу о его несостоятельности.
Поэтому заявление гражданки О.В.Панкратьевой о привлечении стороны в договоре к гражданско-правовой ответственности, а также требования, связанные с применением законодательства о защите прав потребителей, могут быть рассмотрены вне рамок особого производства по настоящему делу.
Поскольку наличие денежного обязательства должника перед заявителем не установлено, суд первой инстанции правомерно отказал во включении требований О.В.Панкратьевой в реестр требований кредиторов должника.
Выводы суда первой инстанции обоснованно поддержаны судом апелляционной инстанции.
Таким образом, кассационная жалоба гражданки О.В.Панкратьевой об отмене судебных актов и включении судом кассационной инстанции ее требований в реестр требований кредиторов должника подлежит отклонению.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьями 289, 290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа

ПОСТАНОВИЛ:

Определение от 24.02.2005 N 7-222/04 и постановление от 01.07.2005 N А-330/05 Арбитражного суда Омской области по делу N К/Э-85/04 оставить без изменения, кассационную жалобу Панкратьевой Ольги Викторовны - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.
  • 0

#182 Melhisedek

Melhisedek
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 16:48

[quote name='Pastic' date='21.04.2006 - 17:41']
Чего такие сложные методы...
Вот мне рассказывали - продавец подписывает в УФРС договор купли-продажи и акт, получает денежки. Через несколько часов в документах его подписи нет - ручка такая (продаются свободно в "магазинах приколов"). Дяденька обращается с иском о признании права собственности - никаких документов не подписывал, в УФРС не был, денег не получал. Итог пока не известен, но идея мне нравится :)


Убойный метод! Умереть не встать! Называется век живи - век учись. И главное - просто до безобразия!
  • 0

#183 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2006 - 20:08

Melhisedek

Убойный метод!

именно закопают сразу!! а с наследниками судиться будут.

Называется век живи - век учись

не -е-е-е-е не так,.... Не научишся, век не протянешь
:)

Самое безобидное это в моей практике регистрация одного земельного участка за тремя правооблодателями (шас так и висят в ЕГРП все три собственника). Просто при землеустройстве одну точку выносят куда нибудь (де факто это один зем участок) только одна точка не совпадает, присваевается самостоятельный кадастровый номер и вперед в ЕГРП не отличишь.
2. Регистрация права собственности без правоустанавливающих документов (есть расписка о том, что их сдавали, есть отметка о том, что их выдали, а в архиве их нет :) . И сделку никак не оспоришь........ Две копии с разным содержанием, ни чего не поделаешь недопустимое доказательство.
3. Пристав накладывает арест......2 штуки на один объект (один ожидаемый, но незаконный, другой незаконный, но НЕ ожидаемый) :) , но Арестанту (Должнику) направляется только один (впоследствии конечно говориться, что ему его направили в одном конверте)....., а ЕГРП кладутся 2. Арестант бежит обжалует арест № 1. Суд признает его незаконным. Обрадованный сим событием он бежит в ФРС продавать здание, ему отказывают. Удивленный этим обстоятельством он обжалует отказ, в судебном заседениии он узнает, что арест зарегистрирован ФРС № 2, а не то, что он обжаловал (№ 1). Пока он судится по обжалованию отказа становится невозможным обжалование ареста №2 (прпушен трех месячный срок). В общем он с этим НЕЗАКОННЫМ арестом потом смирился.
4. Проводили реорганизацию юр. лица в форме выделения и выделили в дочку большой при большой магазин (Тихо и мирно делили бизнес учредители). При реорганизации право собственности переходит в момент окончания реорганизации, а не в момент регистрации в ЕГРП (одно из исключений). Потом хозяин приходит в банк и грит "Дайте денег", те дают ему под залог этих помещений кредит регят в ФРС. Потом реальней собственник - дочка решает кредитоваться в том же банке под тот же объект. Когда я прочитал им лекцию на предмет "Исключительные случаи возникновения ПС без регистрации в ЕГРП" юрист и начальник службы безопасности банка сникли мгновенно, зато управляющий справлял малую нужду кипятком, обещая вступить в половую и очень беспорядочную связь с неопределенным кругом лиц ( ни мне, ни присутсвующим он такого предложить не мог, но очень хотел). Продолжение может и последует.........хотя может и нет Должник все же достаточно порядочный человек и слова свои, как правило держит, не думаю, что юридические тонкости станут для него препятствием к погашению долга.
5. Про мошенйничества связанные с подделкой паспортов и нотариальных доверенностей тока слышал (явный криминал). Один из случаев: снимается квартира (на длительный срок) после подделки правоустанавливающих документов (копии которых предоставляются самим Собственником при подписании договора найма) квартира благополучно продается несколько раз (добросовестным приобретателям). Мошейничество в чистом виде, но квартиру отсудить не возможно.
  • 0

#184 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2006 - 10:23

У меня самый тупой случай был, когда тетка уехала на ПМЖ в другую страну, оставила подруге доверенность на продажу квартиры в центре города (стоимостью не менее 50 000 у.е.). Подруга оказалась совсем не подруга и продала своему любовнику эту квартиру за 5 000 уб. енотов. :)
  • 0

#185 Melhisedek

Melhisedek
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 04:15

Всем спасибо!
Насколько я понял, большинство заморочек возникает из работы БТИ. Это, я бы сказал, относится к ляпам, недоработкам (или приработкам) органов техн учета.
А кто-нибудь сталкивался с такой вещью, когда например граждане, беря кредит в банке, в качестве залога оставляли свои квартиры, но не путем оформления договора залога, а путем оформления права собственности на квартиру на сотрудника банка, или само юрлицо? Такое было распространено.
Поделитесь инф-ей, судебными актами, если есть, когда этот должник потом истребовал свое имущество у приобретателей, какие результаты?
Заранее спасибо!
  • 0

#186 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 12:39

Melhisedek

А кто-нибудь сталкивался с такой вещью, когда например граждане, беря кредит в банке, в качестве залога оставляли свои квартиры, но не путем оформления договора залога, а путем оформления права собственности на квартиру на сотрудника банка, или само юрлицо? Такое было распространено.

на сотрудника банка? И где интересно это было?
  • 0

#187 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 14:25

Melhisedek

А кто-нибудь сталкивался с такой вещью, когда например граждане, беря кредит в банке, в качестве залога оставляли свои квартиры, но не путем оформления договора залога, а путем оформления права собственности на квартиру на сотрудника банка, или само юрлицо?

У ростовщиков такое сплошь и рядом....причем отдать долг и вернуть квартиру обратно довольно проблематично........взять деньги они ещё соглашаются, а вот дальше начинаются заморочки.
  • 0

#188 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 16:47

А кто-нибудь сталкивался с такой вещью, когда например граждане, беря кредит в банке, в качестве залога оставляли свои квартиры, но не путем оформления договора залога, а путем оформления права собственности на квартиру на сотрудника банка, или само юрлицо? Такое было распространено.
Поделитесь инф-ей, судебными актами, если есть, когда этот должник потом истребовал свое имущество у приобретателей, какие результаты?
Заранее спасибо!


С условием о том, что когда клиент расплатиться с кредитом, то сотридник или ЮЛ обязано передать (продать, подарить) клиенту.
То же самое есть имеет место с сделками РЕПО, когда в качестве обеспечения кредитного договора еще и заключается договор РЕПО.

Это есть притворная сделка прикрывающая залог. 170 ГК РФ.
  • 0

#189 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 20:06

BushminVitaliiS

Это есть притворная сделка прикрывающая залог. 170 ГК РФ.

Суждение смелое, но нифига не верное. В рамках залога право собственности ну никак не переходит, даже если предмет залога передается залогодержателю.
  • 0

#190 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 23:05

kuropatka

В рамках залога право собственности ну никак не переходит, даже если предмет залога передается залогодержателю.

Сильный аргумент :)
Следуя вашей логике: Купля-продажа прикрывает дарение. При дарении деньги не передаются, поэтому ее нельзя признать куплю-продажу мнимой? :)

В том то и дело, что в данном случая переходит право собственности. Поэтому она и мнимая, поскольку в действительности сторон подразумевают обеспечительную сделку - залог.

Хотя точка зрения банкиров, что это способ обеспечения обязательств не предусмотренный законом :)

По сделкам РЕПО практика признания таких договор недействительными точно есть (АС). По недвижимости не искал, но принцип тот же (правда СОЮ :)).

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 03 June 2006 - 23:06

  • 0

#191 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 00:00

BushminVitaliiS

Следуя вашей логике: Купля-продажа прикрывает дарение. При дарении деньги не передаются, поэтому ее нельзя признать куплю-продажу мнимой?

Не понял, из каких именно моих суждений вы вывели этот набор текста.


В том то и дело, что в данном случая переходит право собственности. Поэтому она и мнимая, поскольку в действительности сторон подразумевают обеспечительную сделку - залог.

Если бы стороны подразумевали залог, то они бы его и сделали. Кроме того, вы путаете мнимость с притворностью.
В данном же случае совершена сделка, и нет никаких оснований считать ее недействительной, хотя бы стороны и клялись в суде, что хотели "типа обеспечить".


Хотя точка зрения банкиров, что это способ обеспечения обязательств не предусмотренный законом

В части обратного выкупа - возможно.


По сделкам РЕПО практика признания таких договор недействительными точно есть (АС).

Ну и что? Есть практика признания недействительными и договоров подряда - и что с того?
  • 0

#192 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 09:47

1.

Не понял, из каких именно моих суждений вы вывели этот набор текста.

Вот из этого:

В рамках залога право собственности ну никак не переходит, даже если предмет залога передается залогодержателю.

Я рад что Вы поняли, что ваше суждение ничего не опровергает и не подтверждает.

2. Да конечно, притворная, описка.

3.

В данном же случае совершена сделка, и нет никаких оснований считать ее недействительной, хотя бы стороны и клялись в суде, что хотели "типа обеспечить".

Опять странное умозаключение, как и про залог.
Сравните ситуации:
а) Стороны хотели заключить договор дарения, а заключили договор купли-продажи с целью прикрыть дарение.
б) Стороны хотели обеспечить кредитный договор, а в результате совершили передачу в собственность с целью прикрыть заклог.

4.

Цитата
По сделкам РЕПО практика признания таких договор недействительными точно есть (АС).
Ну и что? Есть практика признания недействительными и договоров подряда - и что с того?

А подряд тут причем? Вы себе сущность РЕПО как обеспечительной сделки представляете?

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 04 June 2006 - 09:56

  • 0

#193 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 11:43

BushminVitaliiS

Сравните ситуации:
а) Стороны хотели заключить договор дарения, а заключили договор купли-продажи с целью прикрыть дарение.

Это еще как-то можно доказать, т.к. и дарение, и к-п предполагают переход права собственности.

б) Стороны хотели обеспечить кредитный договор, а в результате совершили передачу в собственность с целью прикрыть заклог.

Блин, последний раз пытаюсь объяснить... Никто и никогда (кроме вас) не признает эту сделку ничтожной как прикрывающую залог - потому что правовые конструкции этих сделок абсолютно различные.
  • 0

#194 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 18:23

kuropatka
1.

Блин, последний раз пытаюсь объяснить... Никто и никогда (кроме вас) не признает эту сделку ничтожной как прикрывающую залог - потому что правовые конструкции этих сделок абсолютно различные.

Тоже самое можно сказать о дарении и купле-продаже - абсолютно разные правовые конструкции.

2. Подскажите пожалуйста, где в ГК для примения 170 сформулирован такой критерий как "близость конструкций", которым Вы пытаетесь опрерировать?

3. Не путайте вопросы доказывания и вопросы материального права.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 04 June 2006 - 18:24

  • 0

#195 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 18:35

BushminVitaliiS

Тоже самое можно сказать о дарении и купле-продаже - абсолютно разные правовые конструкции.

Все понятно. Дискуссия окончена.
  • 0

#196 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 21:12

kuropatka

Все понятно. Дискуссия окончена.

Ответ на второй вопрос не смогли найти? :)
  • 0

#197 Дидье

Дидье
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2006 - 11:12

Нашли кв., собственник готов ее продать, но у него договор с агенством недвижимости на 3 мес., что без агенства он не может ее продать.
Как вы считаете ,что будет, если он минуя агенство продаст эту кв.? Как обойти такой договор?
  • 0

#198 bullpit

bullpit

    Вас трое и ты оба по одному вопросу?

  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2006 - 11:56

ущемлением прав попахивает.
Договор то недействительный!
  • 0

#199 Romario

Romario

    Тангитан из стойбища Луораветланов

  • Модераторы
  • 2514 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2006 - 12:39

bullpit Я тоже склоняюсь к этому мнению.

Дидье

Да покупайте! Агентство если тупо не следит за квартирой - откуда и узнает? В ФРС пойдет? Да если и так (или свои в ФРС) - нехай со своими требами о штрафе за продажу, минуя их, пусть в СОЮ топают. И там доказывают, что не ограничили Вашу правоспособность.
Вернее, продавца.

Сообщение отредактировал Romario: 22 September 2006 - 12:40

  • 0

#200 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2006 - 12:58

В свое время работала в агенстве недвижимости, у нас был аналогичный случай. У агенства был заключен договор на продажу квартиры и уже был покупатель на эту квартиру, с которым тоже был заключен договор на покупку, продавец несмотря на договор с агенством продал квартиру своему покупателю, агенство обратилось в СОЮ и с продавца стрясли штраф в размере 5 тыс. руб (2000 год).
Лучше внимательно посмотрите договор с агенством, такие довора у агенств редко бывают юридически продуманными. Найдите зацепку и расторгните (со стороны продавца). Или ждите 3 месяца.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных