Виктор О
в вопросе темы - нежилые помещения ООО, об этом говорим
|
|
||
|
|
|
|
КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ДЛЯ НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В ЖИЛОМ ДОМЕ
Автор
--александр--
, 15 Feb 2006 09:25
Сообщений в теме: 375
#177
Отправлено 03 November 2007 - 03:55
Ия.
А для ООО нет разницы, нежилое или жилое. Им ЗоЗПП не светит.Виктор О
в вопросе темы - нежилые помещения ООО, об этом говорим
#179
Отправлено 06 November 2007 - 15:09
Милая Ия! В ПП491 четко прописано - система отопления с радиаторами - ОИ МКД! Если в нежилых помещения отсутсвует обособленная система отопления, то система общая, а коль система общая, но и работы на всей системе - общедомовые! Одинаковые для всех собственников! И обслуживать общую систему может только одно лицо! Просто у жильцов "сезонка", то есть "бытовой" тариф, а нежилые платят по полной за потребленный ресурс, а вот обслуживание(и ремонт) сети все оплачивают в долях и по единой цене! Так же как если бы решили починить крышу!
На примере самарского дома взорвавшегося 25 октября!
У каждого собственника свой котел, он вправе включить когда ему нужно, и получить ОТОПЛЕНИЕ, поэтому "коммунальная" услуга здесь иная, есть ресурсоснабжение и обслуживание сетей, как с водой или электричеством! В НПА все обозвано КУ, хотя природа этих услуг и цетрального отопления принципиально разная, что должно быть отражено в договоре! В квитанции в этом доме нет графы "отопление" и ГВС, а должно быть газоснабжение и обслуживание ВДГО, причем система отопления, подключенная к этому котлу, должна обслуживаться той же организацией что и газовые сети, так как их замкнутое состояние является определяющим для работы котла! Другими словами, сантехник обслуживающий ХВС не имеет права обслуживать отопление, если не имеет специальных полномочий от газовщиков!
Так кто же является исполнителем КУ Отопление и ГВС при наличие котла - пользователь - абонент, физик или юрик без разницы! А "исполнитель КУ по НПА" должен обеспечить только работоспособность этой системы, но не отвечает за конечное качество услуги!
«О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов», Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 12 февраля 1999 года № 167 (с изменениями на 23 мая 2007 года).
Причитайте - узнаете!
Я то понял! Постараюсь объяснить и вам уже в который раз!Вы сами-то поняли что написАли?
На примере самарского дома взорвавшегося 25 октября!
У каждого собственника свой котел, он вправе включить когда ему нужно, и получить ОТОПЛЕНИЕ, поэтому "коммунальная" услуга здесь иная, есть ресурсоснабжение и обслуживание сетей, как с водой или электричеством! В НПА все обозвано КУ, хотя природа этих услуг и цетрального отопления принципиально разная, что должно быть отражено в договоре! В квитанции в этом доме нет графы "отопление" и ГВС, а должно быть газоснабжение и обслуживание ВДГО, причем система отопления, подключенная к этому котлу, должна обслуживаться той же организацией что и газовые сети, так как их замкнутое состояние является определяющим для работы котла! Другими словами, сантехник обслуживающий ХВС не имеет права обслуживать отопление, если не имеет специальных полномочий от газовщиков!
Так кто же является исполнителем КУ Отопление и ГВС при наличие котла - пользователь - абонент, физик или юрик без разницы! А "исполнитель КУ по НПА" должен обеспечить только работоспособность этой системы, но не отвечает за конечное качество услуги!
в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 года № 1310ну и какие установлены параметры для водоотведения? Для кого они установлены?
«О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов», Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 12 февраля 1999 года № 167 (с изменениями на 23 мая 2007 года).
Причитайте - узнаете!
#180
Отправлено 10 November 2007 - 03:49
yis7
И при чем здесь приведенный Вами пример самарского дома? Вы что, в курсе того кто собственники, какие есть договора, есть ли УК и прочее.. ? Или это только предположения?
Попробуйте перестать упорствовать в том, что собственники нежилых помещений в МКД без "индивидуальных" систем энергоснабжения получают КУ, и все встанет на свои места, даже на благо собственников жилых.
В ПП491 четко прописано...
Выше уже обсуждали 491ПП. Никто не спорит с тем, что система отопления может быть общей и пр. Только при чем здесь КУ для нежилых?На примере самарского дома взорвавшегося 25 октября!...
И при чем здесь приведенный Вами пример самарского дома? Вы что, в курсе того кто собственники, какие есть договора, есть ли УК и прочее.. ? Или это только предположения?
Попробуйте перестать упорствовать в том, что собственники нежилых помещений в МКД без "индивидуальных" систем энергоснабжения получают КУ, и все встанет на свои места, даже на благо собственников жилых.
Какая это - «иная»? КУ всегда одинакова, разными могут быть исполнители КУ, условия предоставления КУ.."коммунальная" услуга здесь иная..
С изменениями на 23.05.2006. Ну так и кто, по-вашему, в МКД с нежилыми, является абонентом коммунальных систем водоотведения? Кто отвечает за "качество" стоков, сбрасываемых в коммунальные системы?в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 года № 1310 «О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов», Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации.....
Сообщение отредактировал Ия.: 10 November 2007 - 07:13
#181
Отправлено 12 November 2007 - 13:35
Милая Ия кончайте дергаться от батареи к унитазу!
Постарайтесь сначала осазнать понятие УСЛУГИ вообще, а потом пойдет дальше к Коммунальным!
Потом попытайтесь понять состав общего имущества и порядок его формирования!
Потом попытайтесь понять в какаих расходах должен участвовоать собственник помещений МКД, независимо от их назначения!
Внутриквартирная система отопления с радиаторами не предназначена для обслуживания более одного помещения, поэтому ОИ не является!
Так поймите если поезд один - независимо от объекта транспортировки невозможно заключить два различных по природе договора! Что бы вы не написали в договорах и груз и пассажиры прибудут в пункт назначения единовременно! А главным условием договора будет расстояние транспортировки(состав ОИ) и время в пути(состав работ)! А вот температурный режим в вагонах приведет к разнице в тарифах но не изменит основной услуги договора - транспортировки (отопление помещений МКД)
Постарайтесь сначала осазнать понятие УСЛУГИ вообще, а потом пойдет дальше к Коммунальным!
Потом попытайтесь понять состав общего имущества и порядок его формирования!
Потом попытайтесь понять в какаих расходах должен участвовоать собственник помещений МКД, независимо от их назначения!
Перед кем?Кто отвечает за "качество" стоков, сбрасываемых в коммунальные системы?
В таком доме отсутствует КУ ГВС и по отоплению помещений! Каждый собственник получает газо- и ХВС водоснабжение, и сам является исполнителем КУ ГВС и отопления!Какая это - «иная»?
Внутриквартирная система отопления с радиаторами не предназначена для обслуживания более одного помещения, поэтому ОИ не является!
Пример: едет поезд(МКД) с пассажирами(жилыми помещения) - услуга по пассажирской перевозке! Но к пассажирскому поезду прицеплен почтово-багажный вагон(нежелые помещения) -услуга грузовые перевозки!Выше уже обсуждали 491ПП. Никто не спорит с тем, что система отопления может быть общей и пр. Только при чем здесь КУ для нежилых
Так поймите если поезд один - независимо от объекта транспортировки невозможно заключить два различных по природе договора! Что бы вы не написали в договорах и груз и пассажиры прибудут в пункт назначения единовременно! А главным условием договора будет расстояние транспортировки(состав ОИ) и время в пути(состав работ)! А вот температурный режим в вагонах приведет к разнице в тарифах но не изменит основной услуги договора - транспортировки (отопление помещений МКД)
#182
Отправлено 14 November 2007 - 03:17
yis7
перед владельцем коммунальных систем водоотведения, либо перед тем, у кого эти системы в хоз.ведении, оперативном управленииПеред кем?
вот-вот. Так о чем Вы говорите, о каких-таких услугах собственников, которые они оказывают сами себе?В таком доме отсутствует КУ ГВС и по отоплению помещений..
Зачем все усложнять, приводя некорректные примеры? Сами же пишите, что есть «пассажирские перевозки», а есть «грузовые», даже если "поезд" один. И это разные услуги (ведь нельзя уровнять перевозку пассажира и груза!) . Раз услуги разные, то и договора должны быть разные. И не смешивайте опять же содержание ОИ с КУ. А разный температурный режим «в вагонах» ведет не к разнице в тарифах, а к разному количеству потребленного тепла в "вагонах". Тарифы привязаны к категориям потребителей, а не к температурным режимамПример: едет поезд(МКД) с пассажирами(жилыми помещения) - услуга по пассажирской перевозке! Но к пассажирскому поезду прицеплен почтово-багажный вагон(нежелые помещения) -услуга грузовые перевозки!..
Сообщение отредактировал Ия.: 14 November 2007 - 04:27
#183
Отправлено 14 November 2007 - 04:19
Очень горячая дискуссия!
В ПП РФ 307 есть отдельные указания о расчете КУ в нежилых в МКД:
20. При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются:
а) для холодного водоснабжения и горячего водоснабжения -расчетным путем исходя из нормативов водопотребления, а при их отсутствии - в соответствии с требованиями строительных норм и правил;
б) для сточных вод - как суммарный объем потребленной холодной и горячей воды;
в) для газа и электрической энергии - расчетным путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств;
г) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в порядке, установленном подпунктом 2 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам.
При этом абз.2 п.15 307го указывает на то, что если договор на поставку КР в дом заключен с ТСЖ, то расчет ведется по тарифам для граждан. Так и происходит на практике.
В ПП РФ 307 есть отдельные указания о расчете КУ в нежилых в МКД:
20. При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются:
а) для холодного водоснабжения и горячего водоснабжения -расчетным путем исходя из нормативов водопотребления, а при их отсутствии - в соответствии с требованиями строительных норм и правил;
б) для сточных вод - как суммарный объем потребленной холодной и горячей воды;
в) для газа и электрической энергии - расчетным путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств;
г) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в порядке, установленном подпунктом 2 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам.
При этом абз.2 п.15 307го указывает на то, что если договор на поставку КР в дом заключен с ТСЖ, то расчет ведется по тарифам для граждан. Так и происходит на практике.
#184
Отправлено 14 November 2007 - 04:46
strogaya
как называются Правила, утвержденные ПП РФ от 23.05.06 № 307?
Напомню: "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".
раздел I Правил:
"1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также....."
"2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов"
"3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
...
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".
как называются Правила, утвержденные ПП РФ от 23.05.06 № 307?
Напомню: "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".
раздел I Правил:
"1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также....."
"2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов"
"3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
...
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".
Сообщение отредактировал Ия.: 14 November 2007 - 07:29
#185
Отправлено 14 November 2007 - 12:32
Ия ваша упертость обескураживает!
Или и после этого вы будете утверждать что ввиду различных тарифов каждый потребитель оплачивает различные услуги. Да состав дополнительных услуг для каждого тарифа различен, но основной признак - "перевозка" одинаков для всех!
А если подумать? Паравоз один! Состав -один! Машинист - один! ЖД - одна! Исполнитель услуги один! А потребителя два! Один покупает пассажирское место, а другой - грузовое! И пассажирские классифицируются отдельно СВ, Купе и плацкарт!А грузовые из габаритов и веса!(ведь нельзя уровнять перевозку пассажира и груза!)
Или и после этого вы будете утверждать что ввиду различных тарифов каждый потребитель оплачивает различные услуги. Да состав дополнительных услуг для каждого тарифа различен, но основной признак - "перевозка" одинаков для всех!
Милая моя! Вы не можете понять, что именно категория потребителя формирует теплопотребление, и как следствие общий тариф на КУ, а не наоборот! А цена единицы ресурса при этом будет одинаковой! Если для офиса достаточно 18 гр., то для детского дошкольного заведения, так же являющегося юр.лицом, необходимо 24 гр.!Тарифы привязаны к категориям потребителей, а не к температурным режимам
Обратный процесс может привести к полной деградацииЗачем все усложнять
#186
Отправлено 14 November 2007 - 17:09
Ия.
п.6 ст.155 ЖК РФ
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
Вы сразу скажете "вот именно, за ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ!". Но в плату за жилое пом-е у собственников жилых пом-й входит то-же, что и у нежилых: плата за услуги и работы по управлению многокв.домом, содержанию, текущему и кап. ремонту ОИ в многокв.доме. (ч.2 ст.154 ЖК) Все это подлежит оплате и собственниками нежилых помещений. Думаю, это просто неудачное название "плата за жилое помещение", имеется ввиду плата за помещение собственниками любых помещений в доме.
Если отрицать это положение, то возникает резонный вопрос: если соб-к нежилого пом-я вступил в тов.соб-ков жилья, то на него распространятеся п.5 ст.155, а на невступившего в товарищество п.6 почему-то нераспространяется?
п.6 ст.155 ЖК РФ
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
Вы сразу скажете "вот именно, за ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ!". Но в плату за жилое пом-е у собственников жилых пом-й входит то-же, что и у нежилых: плата за услуги и работы по управлению многокв.домом, содержанию, текущему и кап. ремонту ОИ в многокв.доме. (ч.2 ст.154 ЖК) Все это подлежит оплате и собственниками нежилых помещений. Думаю, это просто неудачное название "плата за жилое помещение", имеется ввиду плата за помещение собственниками любых помещений в доме.
Если отрицать это положение, то возникает резонный вопрос: если соб-к нежилого пом-я вступил в тов.соб-ков жилья, то на него распространятеся п.5 ст.155, а на невступившего в товарищество п.6 почему-то нераспространяется?
#187
Отправлено 16 November 2007 - 05:29
yis7
strogaya
ну да, конечно же скажу: "Вот именно, за ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ!". И что из того, что "в плату за жилое пом-е у собственников жилых пом-й входит то-же, что и у нежилых"?
Я вот что имела ввиду:
Собственники-граждане нежилых помещений, предназначенных НЕ для предпринимательской деятельности, а для личных, семейных, домашних и т.п. нужд, получают КУ по 307ПП, также как и собственники-граждане жилых. Здесь действует ЗоЗПП.
А собственники нежилых помещений, предназначенных для предпринимательской деятельности - по договорам должны получать ресурсы и прочее, независимо от того являются ли они членами ТСЖ, ЖСК. Имхо. Здесь ни 307 ПП, ни ЗоЗПП не действуют, все условия в договорах д.б. оговорены. И споры должны разрешаться в арбитражных судах.
хотите сказать, что "перевозка пассажира и груза" одно и то же?А если подумать?
"Состав" состоит из разных по назначению "вагонов". В нем еще и "вагоны-холодильники" могут быть.Состав -один!
наоборот..ввиду различных тарифов каждый потребитель оплачивает различные услуги
теплопотребление формирует не категория потребителя, а назначение помещений в отсутствие инд.приборов учета. А вот стоимость формируют в т.ч. и тарифы, установленные для разных категорий потребителей...именно категория потребителя формирует теплопотребление..
правильно, в идентичных по кв (куб).метрам помещениях офиса и детского учреждения теплопотребление будет разное; в офисе будет меньше, чем в детском учреждении, потому что назначение разноеА цена единицы ресурса при этом будет одинаковой! Если для офиса достаточно 18 гр., то для детского дошкольного заведения, так же являющегося юр.лицом, необходимо 24 гр.!
strogaya
ну да, конечно же скажу: "Вот именно, за ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ!". И что из того, что "в плату за жилое пом-е у собственников жилых пом-й входит то-же, что и у нежилых"?
Я вот что имела ввиду:
Собственники-граждане нежилых помещений, предназначенных НЕ для предпринимательской деятельности, а для личных, семейных, домашних и т.п. нужд, получают КУ по 307ПП, также как и собственники-граждане жилых. Здесь действует ЗоЗПП.
А собственники нежилых помещений, предназначенных для предпринимательской деятельности - по договорам должны получать ресурсы и прочее, независимо от того являются ли они членами ТСЖ, ЖСК. Имхо. Здесь ни 307 ПП, ни ЗоЗПП не действуют, все условия в договорах д.б. оговорены. И споры должны разрешаться в арбитражных судах.
Сообщение отредактировал Ия.: 16 November 2007 - 07:54
#188
Отправлено 16 November 2007 - 16:42
Я уже сказал : "перевозка" .... для всех! Исполнитель услуги один!хотите сказать, что "перевозка пассажира и груза" одно и то же?
Я не видел, что-бы к пассажирским поездам цепляли холодильники или цистерны! Вы заблуждаетесь!В нем еще и "вагоны-холодильники" могут быть
Прочитайте еще раз:наоборот
Или и после этого вы будете утверждать что ввиду различных тарифов каждый потребитель оплачивает различные услуги?
Я имел ввиду, что состав работ Исполнителя по предоставлению услуги "перевозки" - один для всех: принять груз или пассажира в точке А, и доставить в назначенное время в точку Б!
Как и для отопления в МКД! Исполнитель принемает теплоноситель в точке А и возвращает в точку Б, оплачивая потребленную теплоэнергию и утечки теплоносителя(если это предусмотрено условиями договора)!
Обслуживание всей сети для всех отапливаемых помещений производится по единым ценам и нормативам, утвержденным Правительством РФ!
Вернемся к поезду!
Видели человека с молоточком: ходит и стучит по колесам - он обязан проверить смазку и отсутствие дефектов в каждом из колес, независимо от назначения вагона СВ или багажный, во всем составе! Так как неисправность в любом их колес может превести к аварии всего состава!
Так и с системой отопления! Если исполнитель обязан осмотреть систему отопления МКД, он должен зайти во все помещения в которых она проходит, будь то гостинная в пент-хаусе или технический проход в подвале шириной 1,2м! Результат осмотра оформляется Актом! Исполнитель получает деньги!
Эти работы предназначены для безопасной эксплуатации системы в целом, их стоимость будет распределена между собственникам всех помещений пропорционально доле в ОИ МКД по единому тарифу! Так же должны распределяться затраты на текущий и капитальный ремонт сетей!
Сообщение отредактировал yis7: 16 November 2007 - 16:45
#189
Отправлено 17 November 2007 - 04:11
Ия.
Ок. А как тогда быть с "юр.лицами-собственниками жилых помещений" и "физ.лицами-собственниками нежилых помещений, предназначенных для предпринимательских целей".
Вам не кажется, что это нереально ...
Ок. А как тогда быть с "юр.лицами-собственниками жилых помещений" и "физ.лицами-собственниками нежилых помещений, предназначенных для предпринимательских целей".
А как Вы планируете определять цель помещения? У нас вот в экспликации дома-новостройки про первые этажи написано "учрежденческие". Ия, это какие, некоммерческие? А там сейчас одни банки. А если кто-то парикмахерскую устроит? Вроде предпринимательская цель, а обслуживают пенсионеров за счет благотворительного фонда, и помещение еще принадлжит юр.лицу?А собственники нежилых помещений, предназначенных для предпринимательской деятельности
Вам не кажется, что это нереально ...
#190
Отправлено 20 November 2007 - 05:32
strogaya
По поводу "юр.лиц-собственников жилых помещений": в ЖИЛЫХ конечно же КУ; д.б. договора между УК, ТСЖ и пр. или РСО и юриком, между юриком и нанимателем. А если договоров нет, то это имхо не лишает потребителя КУ, будь то собственник или нет, соответвующих прав.
По поводу "физ.лиц-собственников нежилых помещений, предназначенных для предпринимательских целей": если физ.лицо владеет нежилыми помещениями, предн. для предпринимательских целей, то это предприниматель, а не просто потребитель по ПП307, использующий тепло "для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"
А вот на тот случай, чтобы нежилые помещения из "учрежденческих" не превратились в "парикмахерскую", или "магазин", или "склад", или "цех по розливу воды" и пр, пр.., как раз и нужен договор.
yis7
договора заключать. А что Вас смущает?А как тогда быть с "юр.лицами-собственниками жилых помещений" и "физ.лицами-собственниками нежилых помещений, предназначенных для предпринимательских целей".
По поводу "юр.лиц-собственников жилых помещений": в ЖИЛЫХ конечно же КУ; д.б. договора между УК, ТСЖ и пр. или РСО и юриком, между юриком и нанимателем. А если договоров нет, то это имхо не лишает потребителя КУ, будь то собственник или нет, соответвующих прав.
По поводу "физ.лиц-собственников нежилых помещений, предназначенных для предпринимательских целей": если физ.лицо владеет нежилыми помещениями, предн. для предпринимательских целей, то это предприниматель, а не просто потребитель по ПП307, использующий тепло "для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"
так ведь написано, что "учрежденческие", это уже "НЕ ЖИЛЫЕ"; а если там банки, то по-моему ясно, что помещения используются в коммерческих целях.У нас вот в экспликации дома-новостройки про первые этажи написано "учрежденческие". Ия, это какие, некоммерческие? А там сейчас одни банки.
какая разница кому (пенсионерам, бомжам ..) и за счет средств кого (??) оказываются услуги в нежилом помещении?А если кто-то парикмахерскую устроит? Вроде предпринимательская цель, а обслуживают пенсионеров за счет благотворительного фонда, и помещение еще принадлжит юр.лицу?
А вот на тот случай, чтобы нежилые помещения из "учрежденческих" не превратились в "парикмахерскую", или "магазин", или "склад", или "цех по розливу воды" и пр, пр.., как раз и нужен договор.
yis7
"перевозка" - для всех, Исполнитель один, а заказчики могут быть РАЗНЫЕ, и условия "перевозки" для Заказчиков могут быть разные.Я уже сказал : "перевозка" .... для всех! Исполнитель услуги один!
Сообщение отредактировал Ия.: 22 November 2007 - 05:13
#191
Отправлено 20 November 2007 - 06:17
strogaya
Дополню: Назначение? Изначально в проекте дома назначение помещений должно быть определено. Если не хотите восстанавливать всю цепочку, то почему бы УК, ТСЖ просто не запросить собственника нежилых какую деятельность они ведут сейчас в нежилых помещениях? Почему бы не посмотреть, проверить? Почему не посмотреть в инете на сайте налоговой доступные сведения, в т.ч. и по ОКВЭД? Для чего тогда УК, ТСЖ и пр. нужны?
а что такое "цель помещения"?А как Вы планируете определять цель помещения?
Дополню: Назначение? Изначально в проекте дома назначение помещений должно быть определено. Если не хотите восстанавливать всю цепочку, то почему бы УК, ТСЖ просто не запросить собственника нежилых какую деятельность они ведут сейчас в нежилых помещениях? Почему бы не посмотреть, проверить? Почему не посмотреть в инете на сайте налоговой доступные сведения, в т.ч. и по ОКВЭД? Для чего тогда УК, ТСЖ и пр. нужны?
Сообщение отредактировал Ия.: 22 November 2007 - 08:54
#192
Отправлено 20 November 2007 - 09:20
Ия.
С кем договор?
А вот на тот случай, чтобы нежилые помещения из "учрежденческих" не превратились в "парикмахерскую", или "магазин", или "склад", или "цех по розливу воды" и пр, пр.., как раз и нужен договор.
С кем договор?
#193
Отправлено 20 November 2007 - 12:28
Ия-аааааааааааааааааааааааааа!
Да, да, да! Но услуга ОДНА, что и требовалось доказать! Следовательно нежелые помещения тоже получают услугу, как и все собственники дома с единой системой отопления!"перевозка" - для всех, Исполнитель один, а заказчики могут быть РАЗНЫЕ,
И это правильно и не меняет признаков главной услуги ПЕРЕВОЗКИ или ОТОПЛЕНИЯ!и условия "перевозки" для Заказчиков могут быть разные
#194
Отправлено 22 November 2007 - 06:07
Виктор О
yis7
с абонентом ЭСОС кем договор?
yis7
услуги для разных потребителей разные. Потребители тепла в жилых помещениях потребляют ее (услугу) для личных, семейных, домашних и т.п. нужд.Но услуга ОДНА, что и требовалось доказать! Следовательно нежелые помещения тоже получают услугу, как и все собственники дома..
Сообщение отредактировал Ия.: 22 November 2007 - 07:04
#195
Отправлено 22 November 2007 - 13:07
[quote name='Ия.' date='22.11.2007 - 4:07']
Виктор О
[quote]С кем договор? [/quote]
с абонентом ЭСО
А это в компетенции ЭСО?
Виктор О
[quote]С кем договор? [/quote]
с абонентом ЭСО
А это в компетенции ЭСО?
#196
Отправлено 22 November 2007 - 13:30
Упс! А я было обрадовался!
Так и МКД! Отопление в единой системе греет всех! Конструкция системы отопления предусматривает нормативный тепловой режим для каждого вида помещений! Разница в оплате обслуживания системы может быть у юриков и физиков только, если тариф будет привязан к потреблению тепла через его цену!Т.е. Обслуживание сетей будет сотавлять процент от суммы опплаты ресурса! Так как для разных типов потребителей предусмотрена разница в тарифах только на энергоресур!Если обслуживание сетей привязано к доле в ОИ МКД тариф для всех собственников на обслуживание сетей должен быть одинаковым!
В самолете летят два чела! Один Вася Пупкин другой Вова Путин - один едет отдыхать, другой работать, один платит своими деньгами, другой казенными. Один физик, другой юрик(Президент РФ), но если они седят на соседних креслах - они заплатили одинаково! И воспользовались ОДНОЙ услугой! (только не надо цеплять за личный самолет ВВП, это пример, а не факт) Разница в оплате этой услуги для всех лиц составляет только тарифы на места в самолете! В случае косяка с услугой Пупкин может бежать в Мировой суд, а Путин в Арбитражный, так как нарушены права Управления делами П РФ!услуги для разных потребителей разные.
Так и МКД! Отопление в единой системе греет всех! Конструкция системы отопления предусматривает нормативный тепловой режим для каждого вида помещений! Разница в оплате обслуживания системы может быть у юриков и физиков только, если тариф будет привязан к потреблению тепла через его цену!Т.е. Обслуживание сетей будет сотавлять процент от суммы опплаты ресурса! Так как для разных типов потребителей предусмотрена разница в тарифах только на энергоресур!Если обслуживание сетей привязано к доле в ОИ МКД тариф для всех собственников на обслуживание сетей должен быть одинаковым!
#197
Отправлено 22 November 2007 - 21:57
Виктор О
yis7
что в компетенции ЭСО? Что имеете ввиду? Сори, но не понялаА это в компетенции ЭСО?
yis7
т.е. Путин в самолете - это юрик?В самолете летят два чела! Один Вася Пупкин другой Вова Путин - один едет отдыхать, другой работать, один платит своими деньгами, другой казенными. Один физик, другой юрик(Президент РФ), но если они седят на соседних креслах - они заплатили одинаково! И воспользовались ОДНОЙ услугой!
Сообщение отредактировал Ия.: 22 November 2007 - 22:08
#198
Отправлено 23 November 2007 - 12:28
Действующий Президент ВСЕГДА юрлицо! Или есть основания признать его указ незаконным ввиду того, что он подписал его в выходной день?т.е. Путин в самолете - это юрик
Вы зря смеётесь
, я бы на месте ваших клиентов всплакнул!
#199
Отправлено 27 November 2007 - 00:18
yis7
надеюсь, это шутка?Действующий Президент ВСЕГДА юрлицо! Или есть основания признать его указ незаконным ввиду того, что он подписал его в выходной день?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
