Сообщений в теме: 665

[PUPSIK]

Перечитайте на ночь например ст. 67 п. 1.1.

Ст. 67 п.1.1 говорит о праве нанимателя вселить кого-либо, а не об обязанности впустить зарегистрированного.

менты могут войти с тем членом семьи у которого есть регистрация

Ни в одном законе нет указания на то, что милиция вправе вламываться в квартиру для водворения туда зарегистрированного жильца. Нет такой нормы. В приведённом вами случае милиция действовала противоправно. Самоуправство и ничего более.

Признаны-то признаны, только от статьи осталось кое-что, что давало повод сохранять права только 6 мес

Сие есть ересь. Вы бы с практикой ознакомились, прежде чем шашкой махать.

Давайте сюда не отмененные решения суда на основании ст. 83 с фамилиями судей, чтоб позор им был, а если не дадиде, давайте будем считать это вашей фантазией. Как можно применять статью говоряющую о выезде всех, к выезду одного? Как можно выселить одного, если по статье выселяются все?

Это что, начинающаяся истерика в преддверии проигрыша в споре?
Пойду сканер поищу.

Мне же известны прециденты кроме ст. 60, еще и по ст. 54 ЖК РСФСР, т.к. там ссылась на право пользования, которое обретается с момента вселения.

Мне тоже известны прецеденты по ст. 54. Признавать приобретшими право пользования и вселять тоже приходилось. И что из этого? Ст. 54 не противоречит ст. 89.

[JohnOwl]

С 1 марта вступил в действие новый ЖК. Смотрите ст.31 п. 4 В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи не сохраняется...
Добавлено @ 14:40
С 1 марта вступил в действие новый ЖК. Смотрите ст.31 п. 4 В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи не сохраняется...

[max95]

С 1 марта вступил в действие новый ЖК. Смотрите ст.31 п. 4

К вселенным ДО 31 марта применяются нормы старого ЖК

В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения

А как с несовершеннолетний ребенок прекращает семейные отношения с собственником, то есть с родителем, если родитель не лишен род.прав?

[PUPSIK]

Как показало изучение законов, прямых норм для выселения дитяти нет,

Правда? А мне показало, что есть.
Одни нормы смотрим, а видим противоположные вещи.

извращенная судебная практика в толковании норм. Я думаю, вы не будете отрицать, что выселяя одного члена семьи суд в толковании расходится с буквой ст. 83

Нет ни извращённого толкования, ни расхождения с нормой (вероятно, вы имели ввиду ст. 89 ЖК РСФСР).

Здесь важно понимать, что есть наниматель и что есть семья. В смысле ст. 54 ЖК РСФСР всякий вселённый на постоянное проживание приобретает права нанимателя. Т.е. все проживающие постоянно есть наниматели. Семья – это лица, проживающие совместно и ведущие общее хозяйство. Выехал один наниматель – перестал быть членом семьи. Нет больше у него семьи в этой квартире. Поэтому к нему можно применить ст. 89.

Мы рассматриваем ситуацию, когда один из нанимателей не желает пользоваться квартирой, но хочет сохранить регистрацию. Он действует недобросовестно, поскольку у других членов семьи из-за его регистрации возникают разные проблемы (с оплатой, с приватизацией, со вселением других лиц). В этой ситуации суд встаёт на сторону добросовестных нанимателей. Если при рассмотрении спора будет установлено, что наниматель выселился по объективным причинам (плохие личные отношения, плохие жилищные условия и т.п.), то никто его регистрации не лишит. Таким образом, суд всесторонне оценивает ситуацию.

Если суду кроме ст. 83, еще требовалась ссылка даже на кастрированную ст. 60

Не требовалась.

[klena]

Заранее прощу прощения за несколько корявый слог. Я не юрист и, может быть, не смогу достаточно грамотно описать ситуацию, но мне очень нужна Ваша квалифицированная помощь!
Имеется двухкомнатная неприватизированная квартира, в которой зарегистрированы отец и сын со своей дочерью (2 мес). Отец был прописан 20 лет назад после регистрации брака в квартиру родителей своей первой жены (матери сына). За это время брак был расторгнут, бывшие родственники получили жилье. Отец создал все условия для невозможности проживания сына со своей дочерью в данной квартире (вселил без согласия сына свою третью жену, систематически употребляет спиртные напитки, закрывает все комнаты на замок, в комнату сына складывает автомобильные покрышки и прочий мусор). В настоящее время отец планирует удочерить несовершеннолетнюю дочь своей жены, которая проживает в другом регионе с дедушкой и бабушкой, зарегистрировать ее на данной жилплощади. В связи с тем, что квартира находится в центре и есть перспектива сноса дома в будущем, он надеется получить большую квартиру в этом же районе. Однако, сын с дочерью вынужден в настоящее время снимать комнату. Неужели не существует никаких способов восприпятствования регистрации удочеренного ребенка в эту квартиру? Каким образом сын может отстаивать интересы свои и своей несовершеннолетней дочери? Может ли суд принять меры на недопущение регистрации? Для справки: отец не платил и не платит аллименты на своего второго несовершеннолетнего ребенка и есть факты о жестоком обращении с ним. Могут ли эти обстоятельства быть приняты судом при разрешении данного вопроса?
Заранее благодарю.

[Pastic]

Могут ли эти обстоятельства быть приняты судом при разрешении данного вопроса?

Все это неважно. Наниматель вправе вселить своего несовершеннолетнего ребенка в любом случае.

[PUPSIK]

Неужели не существует никаких способов восприпятствования регистрации удочеренного ребенка в эту квартиру?

Законных не существует.

Может ли суд принять меры на недопущение регистрации

Не может.

Могут ли эти обстоятельства быть приняты судом при разрешении данного вопроса?

При решении вопроса о регистрации - не могут.

Каким образом сын может отстаивать интересы свои и своей несовершеннолетней дочери?

Сначала пусть определится, какие интересы отстаивать.

Воспрепятствовать регистрации другого ребёнка нельзя. Да и какой смысл, если сын не проживает в квартире? После сноса им дадут раздельные.

Если интерес в том, чтоб жить в этой квартире, то тут много чего можно придумать:
иск о нечинении препятствий в пользовании, иск о выселении мачехи,
иск о выселении папаши в связи с невозможностью совместного проживания,
иск об определении порядка пользования жилым помещением,
иск о принудительном размене жилого помещения...
Выбирайте.

[Pastic]

Прочтение статьи двояко. Так может наймодатель запретить или нет?

Не может. Читать статью нужно всю

[kuropatka]

klena

В связи с тем, что квартира находится в центре и есть перспектива сноса дома в будущем, он надеется получить большую квартиру в этом же районе.

Получат такой же площади и лишь в пределах города.

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 89. Предоставление гражданам другого благоустроенного жилого помещения по договору социального найма в связи с выселением

1. Предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86 - 88 настоящего Кодекса, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта.
2. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру или не менее чем две комнаты, наниматель соответственно имеет право на получение квартиры или на получение жилого помещения, состоящего из того же числа комнат, в коммунальной квартире.

Каким образом сын может отстаивать интересы свои и своей несовершеннолетней дочери?

Никак. Более того - они ничуть не нарушаются в данном случае.

[klena]

Огромное спасибо всем за отклики! Получается, что закон будет действовать не в нашу пользу (в пользу сына). Простите за назойливость, но может быть еще одно обстоятельство сможет повлиять на данную ситуацию: отец, находясь в состоянии алкогольного опьянения стрелял из пистолета типа "Оса", которое стреляет резиновыми патронами, в своего второго сына. Слава Богу, сын успел выскочить из комнаты и пуля попала в дверь. Сейчас подано заявление о случившемся в милицию.

[PUPSIK]

отец, находясь в состоянии алкогольного опьянения стрелял из пистолета

Моральный облик этого снайпера может быть препятствием для удочерения девочки, но не для регистрации. Если удочерение всё-таки состоится, препятствий для регистрации нет.

[PUPSIK]

Вот к слову одно из последних определений ВС по данному вопросу.

Это определение подтверждает мою позицию:

Согласно ч.2 ст.89 ЖК РСФСР договор найма считается расторгнутым лишь в случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место.

Доказываем выезд на другое постонное место и договор найма признаётся расторгнутым. Что непонятного?

А вот из старого.

по утверждению Л., его бывшая жена чинила ему препятствия в пользовании квартирой

По поводу препятствий в пользовании я поясняла выше:

Если при рассмотрении спора будет установлено, что наниматель выселился по объективным причинам (плохие личные отношения, плохие жилищные условия и т.п.), то никто его регистрации не лишит

В связи с чем ст. 89 ЖК РСФСР недопустимо и противозаконно применять при разрешении вопросов "утраты права пользования жилым помещением"!

Опровергается выше приведённым вами определением ВС от 17.08.1998 г.

с иском по ст. 89 ЖК РСФСР вправе выйти лишь наймодатель, а не наниматель и члены его семьи.

Наймодатель (местная администрация) привлекается к участию в делах о снятии с регистрации на стороне истца, а по делам о признании права пользования - соответчиком.

Если не проживаешь, надо требовать обмена!

Ложный вывод.

Вопрос судебной практики думаю закрыт.
Решение суда г. Мухосранска на которое не подавали касацию, думаю не интересно. Интересны другие ссылки на ВС.

Вам не приходит в голову, что решения г. Мухосранска, устоявшие в Верховном суде Мухосранской области, и есть практика.

Какие вам ссылки на ВС, когда вы не можете вычленить из них рациональное зерно? В приведённом вами определении ВС от 18.04.1985 речь не идёт о том, что зарегистрированного человека нельзя лишить регистрации вообще, а о том, что этого нельзя сделать, если непроживание вызвано объективными причинами - препятствованием со стороны бывшей супруги? Вам не пришло в голову, что в отсутствие препятстсвий в пользовании и попыток обмена ВС принял бы другое решение? ВС НЕ УКАЗЫВАЕТ НА НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ СТ. 89 ЖК РСФСР К ОДНОМУ ВЫЕХАВШЕМУ НАНИМАТЕЛЮ. ВЕСЬ ВОПРОС В ТОМ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ДОБРОВОЛЬНОСТЬ ВЫЕЗД НА ДРУГОЕ ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.

[klena]

Еще раз спасибо! А какие меры можно было бы предпринять, чтобы повлиять на удочерение? Рассматриваются ли судом при удочерении ребенка такие факторы как ниличие несовершеннолетних детей, заработная плата и т.д.?

[PUPSIK]

если договор соц. найма в ППФ есть, то наниматель это одно лицо без вопросов

Равество прав членов семьи не делает их стороной в сделке с Наймодателем. Не согласны?

Не согласна. Не могу сказать, что моя позиция железная, и тем не менее:
Пункт 2 ст. 68 нового ЖК говорит о том, что члены семьи нанимателя имеют равные с ним права и обязанности. Полагаю, что имеются ввиду права и обязанности, предусмотренные в договоре найма. Фактически члены семьи нанимателя получают статус нанимателей.

Проанализируйте п. 4 ст. 68 нового ЖК. Бывший член семьи имеет статус нанимателя в отсутствие отдельного договора.

Если бы законодатель предусматривал, что статус нанимателя имеет только то лицо, которое подписывает договор найма, то членам самьи нанимателя не предоставляли бы вышеуказанных прав и обязанностей.

Полагаю, что судебная практика пойдёт по проторённому пути.

Осталось только привести такое решение суда Мухосранска, которое оставил в силе ВС

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
Будет вам решение.

[PUPSIK]

А какие меры можно было бы предпринять, чтобы повлиять на удочерение

Это сложно. Можно попытаться лишить отца родительских прав в отношении другого ребёнка. - Он ведь стрелял в другого сына, - вот повод для лишения родительских прав. Сколько второму сыну лет? Если человек лишён родительских прав, он не может быть удочерителем.

Можно связаться с органом опеки и попечительства и в красках обрисовать моральный облик папаши. Если они сочтут, что такой отец хуже никакого, то будут возражать против удочерения. Что не факт.

[klena]

Огромное спасибо! Второму сыну-16 лет.

[PUPSIK]

Это плохо согласуется с нормами ГК РФ для понятия сделки и ее стороны

Договор соцнайма жилья регулируется не гражданским, а жилищным правом. Это специальная отрасль права. Гражданские отношения - не то же самое, что правоотношения жилищные.

Однако в новом ЖК РФ нет основания чтобы выполнить п.1 и соотвественно принудительно сделать отсутвующего гражданина и членов его семьи "изолированными" от тех кто остался проживать нет.

Мне кажется, вы сами себя опровергаете, сами же пишете, что возможен т.н. "принудительный раздел" договора соцнайма:

Обратим внимание, принудительный раздел договора соц. найма сохранился специально для бывшего члена семьи в ст. 69 п.4. И законодатель не зря на это указывает, упоминая что бывший член семьи должен продолжать проживать.

может ли иметь несовершеннолетний ребенок право проживания во МНОГИХ ( т.е. более чем в одном) жилых помещениях и какой нормой это право регламентируется

Постоянное место жительства у человека любого возраста может быть только одно - это то место, где человек (или ребёнок) постоянно или преимущественно проживает. Независимо от того, в чьей собственности находятся жилые помещения.

[max95]

И еще:
РАСЧЕТ СУММЫ НЕУСТОЙКИ

S = C*T*Р, при этом P=1%
где S - сумма неустойки,
P - процент неустойки, который берется в единицу времени с цены товара,
С - цена товара,
T - длительность просрочки,
* - знак умножения.
То есть,
сумма неустойки = цена товара*длительность просрочки* процент неустойки*
Размер неустойки (P)
Размер неустойки - 1% от цены товара.
Цена товара (С)
Цена товара определяется исходя из его цены, существовавшей (п.1 ст.23 Закона РФ "О защите прав потребителей") в том месте, в котором требование должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем) (т.е. в месте его нахождения), согласно кассового чека 3 400 рублей.
Длительность просрочки (T)
Неустойка берется с каждого дня просрочки и длительность просрочки определяется в днях, то есть с 24 декабря 2004 года по 06 апреля 2005 года, на момент подачи данного искового заявления в суд, всего 103 дня.
Неустойка взыскивается со дня, следующего за днем окончания срока удовлетворения требования.
Неустойка взыскивается вплоть до дня, когда требование было выполнено или когда было предъявлено новое требование, в данном случае на день подачи искового заявления. Таким образом, сумма неустойки составляет:
3 400*103*1%=3 502 (три тысячи пятьсот два ) рубля 00 коп.
Это на примере моей клиентки, мы потом дополнили исковые требования, увеличив неустойку на день вынесения решения, в общей сложности 5 168 рублей. Требования были удовлетворены, только моралку срезала
Добавлено @ 17:50
Да, ребят, крыша поехала, не туда отправила свои умные мысли, прошу отнестись со снисхождением, конец рабочего дня