Сообщений в теме: 305

[ВладимирD]

Bald

Это Вам с юридическим образованием так видится, а "пипл" хавает, они сделали так как им удобнее, при этом просчитывали наверняка большинстов вариантов, выбрали устраивающий их со всех сторон, учитывая при этом все возможные риски.

Не уверен, что все так просто. Розничные сети - крупные предприятия, если кто-то изконкурентов захочет сделать им гадость, просто напишут в Роспотребнадзор и пролоббируют.

[ESK]

quasi

Серьезный минус.

На самом деле ничего серьезного, при наших оборотах, это капля в море.

могут возникнуть проблемы с налоговой (займ беспроцентный)

Почитал практику, особых рисков не увидел.

[quasi]

Почитал практику, особых рисков не увидел.

Практика действительно на Вашей стороне, но не исключено, что это придется объяснять инспектору.

2 экземпляра договора и Сертификат в виде приложения, на сертификате на оборотной стороне передаточная надпись с ФИО и паспортными данными клиента, заключившего с нами договора, а также пустые места под ФИО и паспортные данные клиента, которому этот сертификат подарят.

Вот это несколько громоздко для покупателя, который привык, что он пришел, деньги отдал, удобную пластиковую карточку получил. А что если он не знает паспортные данные одаряемого? А если одаряемый захочет в дальнейшем карточку передарить или продать? А еще при покупке надо соглашение о зачете подписывать. Вообщем не знаю.

Если такие моменты не смущают, то можно попробовать, почему нет. Чисто юридических возражений у меня пока нет.

Сообщение отредактировал quasi: 29 December 2008 - 15:57

[quasi]

Есть вопрос. Хочу с вами посоветоваться. Неизвестное лицо приобрело подарочный сертификат на имя Иванова Ивана Ивановича, договора нет, правил, положений нет. Приходит Петров Петр Петрович, предъявляет данный сертификат и чек, хочет получить деньги. Отдать ?

[McLeen]

Отдать ?

по-моему, лучше отдать. Особенно с учетом направленности данной темы .
Особенно если нет "правил" (договора), с которыми клиент обязательно ознакомливается (слово корявое ) при покупке сертификата и которые запрещают обналичку.

[Carolus]

А чем принципиально отличается подарочная карта от талона-абонемента в столовую?

Кстати, а меняется ли ситуация, по мнению критиков подарочных карт, если карта выдана не на "любые товары на сумму денег", а на конкретный товар, который владелец вправе получить в будущем?

[ВладимирD]

Carolus

А чем принципиально отличается подарочная карта от талона-абонемента в столовую?

Это что еще за зверь? Судя по названию - ничем.

Кстати, а меняется ли ситуация, по мнению критиков подарочных карт, если карта выдана не на "любые товары на сумму денег", а на конкретный товар, который владелец вправе получить в будущем?

Меняется. Мы ж, вроде, это подробно обсудили.

[quasi]

Отдать ?

по-моему, лучше отдать. Особенно с учетом направленности данной темы .
Особенно если нет "правил" (договора), с которыми клиент обязательно ознакомливается (слово корявое ) при покупке сертификата и которые запрещают обналичку.

Согласен, что надо отдать. Меня несколько смущает момент, что если позже Иван Иваныч придет и деньги захочет получить или услуги

Сообщение отредактировал quasi: 14 January 2009 - 15:59

[Carolus]

ВладимирD

Это что еще за зверь? Судя по названию - ничем.

Ну, это когда у Вас "талончики на обед", которыми Вы вместо денег платите за обеды на некую заранее известную сумму в столовой. Я это встречал во многих ПТУ (как ни странно, в одном таком суп входил в число товаров по толону, а вот компот не входил, какие-то люди-новички жаловались, но потом покупали за деньги), а также в ресторане ООА "Петербургрегионгаз" (дорогой ресторан, если кушать там каждый день, но сотрудники газпромовского холдинга там обедают и платят не деньгами, как я, а подобными талонами, при этом ресторан открыт для всех желающих потребителей).

Добавлено в [mergetime]1231948681[/mergetime]
ВладимирD

Цитата
Кстати, а меняется ли ситуация, по мнению критиков подарочных карт, если карта выдана не на "любые товары на сумму денег", а на конкретный товар, который владелец вправе получить в будущем?

Меняется. Мы ж, вроде, это подробно обсудили.

А что тогда происходит в случае, если неокторый срок, пока товар был в наличии, владелей "товарно-определённой" карты за товаром не обратился, а когда обратился - этот товар закончился? Как вариант - продавец вообще изменил профиль деятельности, типа раньше продавал коврижки, а теперь бордель открыл (и готов представить услугу адекватно стоимости неполученного товара).

[McLeen]

Меня несколько смущает момент, что если позже Иван Иваныч придет и деньги захочет получить или услуги

перечитал снова Ваше "Условие задачи". И вот что подумалось: при ИМЕННОМ сертификате без договора передачи прав и извещения кредитора "вторичный" покупатель бесправен. И опять же многое зависит от тех условий, с которыми заключается договор с первым покупателем.
Честно говоря, уровень моих знаний недостаточен для полноценного обсуждения этой темы...

[ВладимирD]

Carolus

А что тогда происходит в случае, если неокторый срок, пока товар был в наличии, владелей "товарно-определённой" карты за товаром не обратился, а когда обратился - этот товар закончился? Как вариант - продавец вообще изменил профиль деятельности, типа раньше продавал коврижки, а теперь бордель открыл (и готов представить услугу адекватно стоимости неполученного товара).

А то и происходит, что в обычных случаях при продаже товара с предварительной оплатой, когда потреб его не получает: геморой. Но это чисто технически, а с точки зрения права все нормуль.

[quasi]

при ИМЕННОМ сертификате без договора передачи прав и извещения кредитора "вторичный" покупатель бесправен. И опять же многое зависит от тех условий, с которыми заключается договор с первым покупателем.

Нет никаких условий . Пришел деньги отдал, бумажку с названием сертификат и печатью получил. Мне кажется сертификат не может являться именным, поскольку паспортные данные человека не указаны

[Platosha]

ВладимирD

Ну как какой... кто мешает заключить договор в отношении конкретного товара? Одного? Например набора салфеток для "Летуали"? И тут же предусмотреть возможность изменения договора в момент ее исполнения. Т.е. делаецца карточка на приобретение конкретного товара, в карте сказано, что в момен покупки можно изменить предмет договора на любой доступный в данный момент. И вуаля: есть дкп с отсрочкой передачи товара, с правом перевода всех прав и обязанностей любому третьему лицу и есть возможность на карточку купить чего душе угодно, что будет в магазине.

Тогда получается, что меняется сам предмет договора, и в таком случае следует говорить о новации, не так ли?

[ВладимирD]

Platosha

огда получается, что меняется сам предмет договора, и в таком случае следует говорить о новации, не так ли?

Ну меняется вообще-то не предмет (купля-продажа) договора, а одно из условий (условие о товаре).

[Platosha]

ВладимирD

Ну меняется вообще-то не предмет (купля-продажа) договора, а одно из условий (условие о товаре).

Это вопрос и вопрос неоднозначный - что такое предмет договора. Ряд статей (к примеру ст. 554 и 666) по д "предметом договора" понимают конкретно имущество или вещь По аналогии, предметом ДКП будет конкретная вещь, а не само правоотношение купли-продажи.

Приобрел вчера подарочный сертификат на услуги массажа. Так вот четко определен вид массажа и указано, что сертификат действителен в течение 77 дней. ТО есть договор ВОУ заключен и уплачена заказчиком сумма в качестве 100% предоплаты. Вот и думаю какие последствия, если заказчик не воспользуется услугами в течение 77 дней. Можно ли это считать просрочкой кредитора? Но ведь просрочка кредитора не освобождает должника от исполнения обязательства, значит должник все равно (по истечение 77 дней) должен исполнить обязательства, при этом он вправе требовать возмещения убытков, как то так

[Norman]

Platosha

Вот и думаю какие последствия, если заказчик не воспользуется услугами в течение 77 дней.

п. 2 ст.781 ГК РФ:"2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг."

[Platosha]

Norman

п. 2 ст.781 ГК РФ:"2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг."

виноват пропустил.

[Чеширский кот]

Ну вот еще одна ситуация с сертификатом...
Сертификат приобретен на услуги в салоне красоты. Написан срок действия - 60 дней. 60 дней закончилось на прошлой неделе, услуги оказаны не на всю внесенную сумму. Неиспользованная сумма - 1500 рублей, при обращении в салон было отказано как в оказании услуг, так и в возврате денег со ссылкой на окончание срока действия сертфиката. Сегодня вечером съездим, поговорим с владельцем....
Да... на обратной стороне сертификата потрясающая надпись - "Настоящий сертификат является офертой и в соответствии со статьей 435 ГК РФ упраздняет заключение договора"

[Natalya G]

Вопрос о правовой природе подарочных сертификатов действительно интересен и не дает однозначных ответов. Меня же интересует вот что: 1) почему в данном случае неприменим ЗоПП; 2) как расценивать такие условия в Сертификате: "Во время проведения акций и распродаж сертификат недействителен" или: "В случае, если стоимость покупаемого по Сертификату товара меньше номинала Сертификата, разница между номиналом и стоимостью покупки не компенсируется в денежном эквиваленте"??? Прямое нарушение прав потребителя, по-моему...

Почему спрашиваю о ЗПП: в одном из магазинов, подарочный сертификат которого мне подарили, настаивали на приобретении мною товара именно на указанную в нем сумму, т.е. если в сертификате была указана сумма в 3 000 руб., то и Товар я должна была купить на эту сумму (или на большую). В итоге, выбрала я себе товар на сумму, допустим, 2 900 руб., а про оставшиеся 100 р. говорю: "Оставьте себе, мне на них у вас уже ничего не выбрать". Так мне сказали, что так нельзя, нужно, чтобы либо ровно на 3 000 руб. либо больше, с доплатой. иначе вообще ничего не продадут! Не является ли это нарушением норм ЗПП, а именно:
п 2.ст. 16 ЗоПП: "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме"???

[Bondy]

магазин не виноват, что покупатель не смог ничего выбрать

[Зингельгофер]

Гм, вот и я столкнулся с этой ситуацией - просят вернуть деньги за подарочный сертификат. Почитал всю ветку - собираю моск по кусочкам...

ИМХО: подарочный сертификат - это односторонее обязательство продавца передать любой товар на стоимость сертификата любому предъявителю этого сертификата. Сделка по покупке сертифтката - основание для возникновения этого обязательства. Что-то типа купли-продажи права требования. Данная сделка не указана в ГК, но и не противоречит ему (вроде).

[ВладимирD]

Зингельгофер

Почитал всю ветку - собираю моск по кусочкам...

Разберите и соберите снова, ибо вывод неверен.

подарочный сертификат - это односторонее обязательство продавца передать любой товар на стоимость сертификата любому предъявителю этого сертификата. Сделка по покупке сертифтката - основание для возникновения этого обязательства. Что-то типа купли-продажи права требования.

Чтобы продать что-то, надо это что-то иметь. Какое право требования есть у магазина? К кому? Требование чего?

Данная сделка не указана в ГК, но и не противоречит ему (вроде).

Она не является заключенной.

[помело]

каковы последствия, если подарочная карта не обслуживается? ("размагничена")

цель - вернуть деньги за карту.

насколько реально?

[ВладимирD]

помело

каковы последствия, если подарочная карта не обслуживается? ("размагничена")

Что значит "размагничена"? На ней что, нет указания на номинал? Чек кассовый сохранился?