Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

перевод прав по ст.250 ГК РФ


Сообщений в теме: 217

#176 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 16:52

признать за ним право на долю (в дополнение к переводу прав по договору)

Пожалуй, оптимальный способ защиты.


Если мы говорим именно о ЛОГИКЕ

Я имел в виду известные разъяснения, что при наличии оснований для виндикационного иска истцу не нужно требовать реституции по сделкам в цепочке.


Сообщение отредактировал Ra_: 03 May 2015 - 16:53

  • 0

#177 Marina44

Marina44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 21:16

Два со-собственника, один продает долю налево, не уведомляя первого, Росреестр регистрирует

 Не знаю как в регионах, но в Москве Росреестр просто так не зарегистрирует переход права на долю в квартире,  когда продается именно доля , и  в квартире есть другие дольщики ( со-собственники). Требует или: 

1) письменный нотариально заверенный отказ от права преимущественной покупки всех со-собственнико,  или

2) уведомление об отправке ценного  письмом с уведомлением о вручении и описью вложения отправленного со-собственникам

Сдается мне. что в Росреестр что то похожее на п.2 было предоставлено раз переход права на долю  зарегистрировали. Собственнику второй доли покапать бы надо в этом направлении.


  • 0

#178 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 21:51

Последствия недействительности сделки, совершенной с нарушением преимущественного права покупки - перевод на сособственника прав и обязанностей покупателя.

 

ВС и ВАС прямо указывают, что сделка в данном случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНА. Иначе бы было весело - перевод прав и обязанностей, возникающих из недействительной сделки.


Судья Алебастров Д.П. Дело № 33-7659/2012 ОПРЕДЕЛЕНИЕ Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе: председательствующего Рыковой Г.М.,

 

разовое и достаточно странное судебное постановление, из которого неясно, с чего вдруг недействительным стал договор дарения, раз действительна купля-продажа.


поскольку договоры дарения будут ничтожными.

 

по какому основанию?


  • 1

#179 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 22:21

с чего вдруг недействительным стал договор дарения, раз действительна купля-продажа.


поскольку договоры дарения будут ничтожными.

 

по какому основанию?

 

В силу перевода прав покупателя с дарителя на истца.


с чего вдруг недействительным стал договор дарения, раз действительна купля-продажа

Если говорить об аналогиях с виндикацией, то в ГК в соответствующей норме не уточняется, что "отсутствие права" = "недействительность сделки, в результате которой приобретено право":

 

 
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
 
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
 
 

 

 


  • 0

#180 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 22:26

по какому основанию?   В силу перевода прав покупателя с дарителя на истца.

 

я имею ввиду юридическое основание - ст. 168-179 - выбирайте :)


Если говорить об аналогиях с виндикацией, то в ГК в соответствующей норме не уточняется, что "отсутствие права" = "недействительность сделки, в результате которой приобретено право":

 

Если говорить о виндикации, то прежде всего истец - собственник, ответчик - нет. У нас ситуация обратная.


  • 0

#181 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 22:41

 


Если говорить об аналогиях с виндикацией, то в ГК в соответствующей норме не уточняется, что "отсутствие права" = "недействительность сделки, в результате которой приобретено право":

 

Если говорить о виндикации, то прежде всего истец - собственник, ответчик - нет. У нас ситуация обратная.

 

 

Так я и говорю о том, что эта ситуация как раз меняется (предположительно :) )

В силу перевода прав покупателя с дарителя на истца.

 

 

Истец встает на место приобретателя доли и становится владельцем этого "иного имущества".


Можно предположить, что до истечения 3 месяцев, указанных в п. 3 ст. 250 ГК, у покупателя доли, не убедившегося при покупке в отсутствии желания сособственника на реализацию преимущественного права покупки, нет права отчуждать приобретенную долю...  :blush2:


юридическое основание - ст. 168-179 - выбирайте

Если оно и есть, так только ст. 168 ГК.

 

Отдельный вопрос возникает в связи с недавно введенной презумпцией оспоримости.


  • 0

#182 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 22:52

Если оно и есть, так только ст. 168 ГК.

 

какому закону противоречит договор дарения?


  • 0

#183 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 22:56

 

Если оно и есть, так только ст. 168 ГК.

 

какому закону противоречит договор дарения?

 

Права дарителя переведены на другое лицо по основаниям, возникшим до ...

 

Разве что так.


  • 0

#184 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 23:13

Права дарителя переведены на другое лицо по основаниям, возникшим до ...

 

Какие права дарителя?

Состоялась сделка купли-продажи, она действительна, о чем прямо говорят ВС и ВАС. У покупателя возникло право собственности. Покупатель его передал одаряемому, на что имел полное право, поскольку его права и обязанности не были на тот момент переведены и он мог распоряжаться имуществом по своему усмотрению.

Вывод - никаких пороков договор дарения не имеет. Правом на иск к одаряемому истец также не имеет, нет такого способа защиты, такой иск можно предъявлять только к покупателю.

Правом на виндикацию истец также не обладает, поскольку не является и никогда не являлся собственником имущества, а одаряемый не является незаконным владельцем.

Вновь прихожу к первоначальному выводу - перевод прав и обязанностей покупателя возможен ТОЛЬКО до отчуждения имущества покупателем.


  • 0

#185 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 00:51

Покупатель его передал одаряемому, на что имел полное право, поскольку его права и обязанности не были на тот момент переведены и он мог распоряжаться имуществом по своему усмотрению

Даже если не проявил разумную осмотрительность, не убедившись, что ничье преимущественное право не было нарушено (и никто не заявил обоснованные правопритязания в установленный 3-месячный срок)?


  • 0

#186 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 02:50

Два со-собственника, один продает долю налево, не уведомляя первого, Росреестр регистрирует

Не знаю как в регионах, но в Москве Росреестр просто так не зарегистрирует переход права на долю в квартире, когда продается именно доля , и в квартире есть другие дольщики ( со-собственники). Требует или:
1) письменный нотариально заверенный отказ от права преимущественной покупки всех со-собственнико, или
2) уведомление об отправке ценного письмом с уведомлением о вручении и описью вложения отправленного со-собственникам
Сдается мне. что в Росреестр что то похожее на п.2 было предоставлено раз переход права на долю зарегистрировали. Собственнику второй доли покапать бы надо в этом направлении.

Для чего? Что это ему даст? :confused:
 

Судья Алебастров Д.П. Дело № 33-7659/2012 ОПРЕДЕЛЕНИЕ Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе: председательствующего Рыковой Г.М.,

разовое

Отнюдь... :dont:
 

и достаточно странное судебное постановление

До действительно странных (пример см. ниже) этому очень далеко... :idea:
 

из которого неясно, с чего вдруг недействительным стал договор дарения, раз действительна купля-продажа.
 

поскольку договоры дарения будут ничтожными.


по какому основанию?

Если суд удовлетворяет требование о переводе прав и обязанностей по ДКП, то в ДКП покупателем является истец. Следовательно, договор дарения доли заключен лицом, не являвшимся собственником. Такие договоры суды считают ничтожными как не соответствующие закону - право отчуждения имущества принадлежит его собственнику, а договор заключен несобственником...
 

Права дарителя переведены на другое лицо по основаниям, возникшим до ...

Какие права дарителя?
Состоялась сделка купли-продажи, она действительна, о чем прямо говорят ВС и ВАС. У покупателя возникло право собственности. Покупатель его передал одаряемому, на что имел полное право, поскольку его права и обязанности не были на тот момент переведены и он мог распоряжаться имуществом по своему усмотрению.

К сожалению, конструкция перевода прав и обязанностей по договору не проработана в законе с должной тщательностью, о чем мы тут говорили уже много раз. По идее, истец должен считаться участником договора с даты его заключения. Иначе непонятно, зачем нужно было выдумывать эту конструкцию - вполне можно было обойтись правом принудительного выкупа доли...

Пример действительно странного решения - апелляционное определение Мосгорсуда от 18.03.2015 по делу 33-5578/2015.
В контексте обсуждения в теме рассматриваемое определение является еще одним примером (и тоже далеко не последним) признания недействительной последующей сделки со спорной долей. Но странным оно является по другой причине.
Фабула дела: собственник доли в праве на квартиру в размере 16/64 дарит 1/64 долю, а потом продает одаряемому оставшиеся 15/64; одаряемый обменивает приобретенную долю в размере 16/64 на долю в праве на другую квартиру.
Истец просит, в числе прочего, признать договор дарения 1/64 доли притворной сделкой, перевести права и обязанности по ДКП доли 15/64.
Тут надо заметить, что практика признания подобных договоров дарения притворными сделками имеется. Однако в этом деле в удовлетворении этого требования истцу отказывают. Но требование о переводе при этом удовлетворяют!!! Кроме того, суд признает недействительным договор мены в части доли в размере 15/64. И вроде как признает по своей инициативе. Во всяком случае, ни в решении суда, ни в апелляционном определении не сказано, что такое требование заявлялось. Но с этим, конечно, не очень понятно - могли просто забыть упомянуть, т.к. требований всяких разных было много заявлено, да еще истец их изменял по ходу дела...
Скрытый текст

  • 0

#187 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 02:55

Если суд удовлетворяет требование о переводе прав и обязанностей по ДКП, то в ДКП покупателем является истец. Следовательно, договор дарения доли заключен лицом, не являвшимся собственником.

На момент заключения договора дарения доли даритель являлся собственником...

 

Было бы проще, если бы ДКП признавался недействительным, так как тогда он был бы таковым с момента его совершения. Но здесь о недействительности ДКП речи нет. Поэтому отсутствие у покупателя права на отчуждение надо обосновать как-то более филигранно.

 

 

Такие договоры суды считают ничтожными как не соответствующие закону - право отчуждения имущества принадлежит его собственнику, а договор заключен несобственником...

Кстати, сделки, совершенные после 01.09.2013, придется оспаривать как оспоримые (по. п. 1 ст. 168 ГК).


  • 0

#188 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 11:15

Даже если не проявил разумную осмотрительность, не убедившись, что ничье преимущественное право не было нарушено (и никто не заявил обоснованные правопритязания в установленный 3-месячный срок)?

 

это имеет значение только при недействительности сделки для установления факта добросовестности приобретателя, а у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ сделка.


На момент заключения договора дарения доли даритель являлся собственником...   Было бы проще, если бы ДКП признавался недействительным, так как тогда он был бы таковым с момента его совершения. Но здесь о недействительности ДКП речи нет. Поэтому отсутствие у покупателя права на отчуждение надо обосновать как-то более филигранно.

 

+1


  • 0

#189 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 13:24

Вся загвоздка в том, что неясно, с какого момента права и обязанности по п. 3 ст. 250 ГК считаются переведенными в случае вынесения соответствующего решения суда:

1) с момента вступления решения в з. силу или

2) с момента заключения сделки, т.е. рестроспективно.

От этого зависит и все последующее.

В первом варианте получается, что 

На момент заключения договора дарения доли даритель являлся собственником.

Значит, истец идет лесом, поскольку собственником доли он никогда не был, иск о признании права или виндикационный он предъявить не сможет. Оспаривать договоры дарения тоже не вариант, ибо прикрывать виндикацию оспариванием цепочки сделок КС запретил еще в 2003 г.

Во втором варианте получается, что 

Если суд удовлетворяет требование о переводе прав и обязанностей по ДКП, то в ДКП покупателем является истец. Следовательно, договор дарения доли заключен лицом, не являвшимся собственником.

Дальше нужно предъявлять виндикационный иск (или, если кому-то не нравится название, иск о признании права на долю). 


  • 2

#190 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 17:57

Если суд удовлетворяет требование о переводе прав и обязанностей по ДКП, то в ДКП покупателем является истец. Следовательно, договор дарения доли заключен лицом, не являвшимся собственником.

На момент заключения договора дарения доли даритель являлся собственником...

А я говорю, что в случае удовлетворения иска о переводе он не должен считаться приобретавшим право собственности. В противном случае непонятно, зачем нужно было городить огород с переводом прав и обязанностей по договору - того же эффекта можно достичь банальным принудительным выкупом отчужденной доли...

Такие договоры суды считают ничтожными как не соответствующие закону - право отчуждения имущества принадлежит его собственнику, а договор заключен несобственником...

Кстати, сделки, совершенные после 01.09.2013, придется оспаривать как оспоримые (по. п. 1 ст. 168 ГК).

Считаете, п. 2 ст. 168 ГК к обсуждаемой ситуации не подходит?

Вся загвоздка в том, что неясно, с какого момента права и обязанности по п. 3 ст. 250 ГК считаются переведенными в случае вынесения соответствующего решения суда:
1) с момента вступления решения в з. силу или
2) с момента заключения сделки, т.е. рестроспективно.

Да, это ключевой вопрос, и закон на него не отвечает...

Еще один пример из судебной практики - определение ВС РФ от 24.02.2015 по делу 5-КГ14-136. В нем речь идет о порядке извещения о продаже. Но косвенно из него также следует, что ВС РФ не исключает возможность перевода в отношении отчужденной спорной доли с признанием сделки отчуждения доли недействительной, поскольку апелляционное определение отменено полностью (нового рассмотрения в Мосгорсуде еще не было)...
Скрытый текст

  • 0

#191 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 19:16

Считаете, п. 2 ст. 168 ГК к обсуждаемой ситуации не подходит?

 

Публичные интересы здесь вряд ли затрагиваются.

 

А вот над квалификацией сделки как посягающей на "права и охраняемые законом интересы третьих лиц" (а именно - того лица, чье преимущественное право покупки нарушено) задуматься можно.  :drinks:


  • 0

#192 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2015 - 17:42

Считаете, п. 2 ст. 168 ГК к обсуждаемой ситуации не подходит?

Публичные интересы здесь вряд ли затрагиваются.

А вот над квалификацией сделки как посягающей на "права и охраняемые законом интересы третьих лиц" (а именно - того лица, чье преимущественное право покупки нарушено) задуматься можно. :drinks:

Я имел в виду, конечно же, второе...

Наиболее показательный случай - определение Мосгорсуда от 18.11.2014 по делу 33-44531/2014.
Обстоятельства дела согласно данному определению и решению суда первой инстанции (которое есть на сайте суда - если кому интересно):
Самойловой Е.А. принадлежит доля в праве собственности на квартиру 785/1000;
Лифенцевой С.М. принадлежит доля в праве собственности на квартиру 215/1000;
11.07.2012 Лифенцева С.М. дарит Литинской Н.Г. долю 30/1000;
13.07.2012 Лифенцева С.М. продает Литинской Н.Г. долю 185/1000;
04.04.2013 Литинская Н.Г. дарит долю 215/1000 Иванову В.В.;
03.07.2013 Иванов В.В. дарит долю 215/1000 Булатову Т.А.
Суд первой инстанции Самойловой Е.А. в иске отказал.
Мосгорсуд решение отменил, признал договор дарения между Лифенцевой С.М. и Литинской Н.Г. недействительным (как притворный), перевел на Самойлову Е.А. права и обязанности покупателя по договору купли-продажи доли 215/1000 в праве собственности на квартиру, совершенному между Лифенцевой С.М. и Литинской Н.Г. и оформленному договором дарения и договором купли-продажи.
Договоры дарения между Литинской Н.Г. и Ивановым В.В. и между Ивановым В.В. и Булатовым Т.А. истица просила расторгнуть - в этом ей, естественно, отказали.
Признать право в отношении спорной доли истица не просила - в определении указано, что она вправе предъявить соответствующий иск...
Скрытый текст

  • 0

#193 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2015 - 02:17

 

Если оно и есть, так только ст. 168 ГК.

 

какому закону противоречит договор дарения?

 

мммм, любимое ВАСом основание!
168+10 ГК РФ)

Действия совершенные в обход закона, как раз для таких случаев)


  • 0

#194 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 20:47

уведомление о продаже доли в общем имуществе имеет "срок давности"?

после уведомления совладельца о намерении продать принадлежащую долю постороннему лицу до собственно продажи прошло чуть менее года - это существенно для разрешения спора о переводе прав?


  • 0

#195 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2015 - 01:30

уведомление о продаже доли в общем имуществе имеет "срок давности"?
после уведомления совладельца о намерении продать принадлежащую долю постороннему лицу до собственно продажи прошло чуть менее года - это существенно для разрешения спора о переводе прав?

Обсуждали. Мое мнение - такой период является существенным, если из предложения купить долю не следовало, что оплата может быть произведена спустя год. Но практика разная, и больше не в пользу такого подхода...
  • 0

#196 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2015 - 00:02

после уведомления совладельца о намерении продать принадлежащую долю постороннему лицу до собственно продажи прошло чуть менее года

А совладелец изъявил желание купить её в течение установленного срока (1 месяц для недвижимости)?


  • 0

#197 scan

scan
  • Partner
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2015 - 00:14

А совладелец изъявил желание купить её в течение установленного срока (1 месяц для недвижимости)?

А как по судебной практике оценивается поведение совладельца, который в месячный срок письменно выразил желание купить, а затем создаёт видимость согласования условий? Есть буквальное толкование закона - нет сделки по ППП в течение месяца с даты уведомления, значит регится продажа доли на сторону. 


  • 0

#198 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2015 - 00:26

А как по судебной практике оценивается поведение совладельца, который в месячный срок письменно выразил желание купить, а затем создаёт видимость согласования условий?

 

какое желание, какое согласование? Он должен КУПИТЬ долю в течение месяца и исключительно на условиях ПРОДАВЦА. Не купил, а только заявил о желании - его проблемы. Не купил, а начал переговоры об иных условиях сделки - его проблемы. Можно продавать.


  • 1

#199 scan

scan
  • Partner
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2015 - 00:46

Он должен КУПИТЬ долю в течение месяца и исключительно на условиях ПРОДАВЦА

Я согласен, что цель этой нормы именно такая. Но начнём с простого: если совладелец, получив уведомление о намерении продать долю третьему лицу, просто сообщает, что готов купить. Кто, где, когда, и как? Ведь договор купли -продажи сложнее чем существенные условия в уведомлении.. Тупо не сошлись с продавцом во времени и месте подписания договора. И что? Следуя Вашей логике и буквальному прочтению нормы, Росреестр обязан зарегить продажу. И наличие в Росреестре копии согласия на приобретение доли не повлияет на регистрацию?


  • 0

#200 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2015 - 02:06

Он должен КУПИТЬ долю в течение месяца и исключительно на условиях ПРОДАВЦА

Я согласен, что цель этой нормы именно такая. Но начнём с простого: если совладелец, получив уведомление о намерении продать долю третьему лицу, просто сообщает, что готов купить. Кто, где, когда, и как? Ведь договор купли -продажи сложнее чем существенные условия в уведомлении.. Тупо не сошлись с продавцом во времени и месте подписания договора. И что?

Идите в суд и доказывайте, что продавец необоснованно уклонился от заключения договора...

Следуя Вашей логике и буквальному прочтению нормы, Росреестр обязан зарегить продажу. И наличие в Росреестре копии согласия на приобретение доли не повлияет на регистрацию?

Что, по-Вашему, должен делать Росреестр, имея копию согласия? На основании каких правовых норм? wink.gif
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных