Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 1 Голосов

Содержание приказа о применении дисциплинарного взыскания


Сообщений в теме: 207

#176 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 22:10

ИМХО обязанность учесть тяжесть проступка и обстоятельства его совершения не равноценна обязанности изложить свою оценку тяжести и обстоятельств в приказе. Было бы интересно услышать аргументы придерживающихся противоположной точки зрения

 

ст.193 ТК - Порядок применения дисциплинарных взысканий

Приказ работодателя

О применении дисциплинарного взыскания

объявляется работнику под роспись…

 

ст.192 ТК - При наложении дисциплинарного взыскания должны

учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

 

Указанные нормы в совокупности определяют, что «наложение ДВ» и «применение ДВ» - понятия равнозначные.

 

Соответственно – имеется обязанность РД

«произвести учёт тяжести проступка и обстоятельства его совершения, при применении ДВ»

(аналог «письменного отражения учёта» в Приказе – это «учёт мнения профсоюза» по ст.373 ТК).

 

Указанная обязанность является одной из перечня обязанностей РД в порядке применения ДВ

(т.е. один  из элементов объёма понятия «порядок применения дисциплинарного взыскания»).

 

Таким образом, в Приказе «О применении дисциплинарного взыскания», то есть - о всех этапах применения ДВ,

РД обязан отразить «учёт тяжести проступка и обстоятельств его совершения», как обязательную часть применения ДВ.

 

ППВС №2-2004 60. Работник, уволенный без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения, подлежит восстановлению на прежней работе.


  • 0

#177 glazaolega

glazaolega
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2016 - 14:01

2.2 Согласно нормы ч.6, ст.193 ТК «Приказ работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись…».

 

Но согласно ч. 2 ст. 84.1 с приказом РД о прекращении ТД  РБ также должен быть ознакомлен под роспись. Чем не "правоприменительный акт в единственном числе"?


  • 0

#178 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 13:59

ПП ВС РФ от 17.03.2004 №2

53. ... В этих целях работодателю

необходимо представить:

доказательства,

1. свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок,

но и

о том, что

при наложении взыскания учитывались

2. тяжесть этого проступка

3. и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), 

4. а также предшествующее поведение работника,

5. его отношение к труду.

 

То есть, РД должен доказать суду, что

1. РБ получил в Приказе о ДВ (в правоприменительном акте) информацию - за что конкретно РБ наказан;

2. УЖЕ при наложении ДВ имел место "учёт РД тяжести проступка РБ";

3. факт "учёта обстоятельств";

4. факт "учёта предшествующего поведения работника";

5. факт "учёта отношения к труду";

Кроме того,

сами указанные доказательства должны быть до издания Приказа о ДВ, но не после (для суда).


  • 0

#179 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 16:44

прекратите необоснованный подъём тем!  :ranting2: 

никто ни с кем диалог не давно ведёт.

profsvoboda, если я в прошлый раз Вас не забанил, за ответ на сообщение семилетней давности, то это не дает Вам права повторять нарушения.

У Вас нет никакого вопроса, Вы ни с кем не дискутируете. 


  • 0

#180 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2017 - 14:25

В мотивировочной части Приказа о выговоре есть Ф.И.О.  РБ-истца,

но в резолютивной части этого Приказа только: «За нарушение  "должность" объявить выговор".

 

          То есть, фактически в Приказе не определён адресат наказания,

а значит - Приказ не влечёт исполнение наказания в отношении истца.

          Соответственно – нельзя признать законным правоприменительный акт - Приказ ответчика

при отсутствии в резолютивной части Приказа конкретных: фамилии, имени, отчества РБ.

 

Форма Приказа о взыскании законом не установлено,

но

по аналогии закона - судебный Приказ без указания в резолютивной части Ф.И.О.  будет признан незаконным.

 

Правильны ли эти рассуждения?


  • 0

#181 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2017 - 17:05

В мотивировочной части Приказа о выговоре есть Ф.И.О. РБ-истца, но в резолютивной части этого Приказа

а где сказано, что приказ должен разделяться на какие-то части?

 

по аналогии закона - судебный Приказ без указания в резолютивной части

Вы без аналогий постарайтесь найти в трудовых приказах части. например вводную часть...


  • 0

#182 ak80

ak80
  • продвинутый
  • 439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2017 - 14:39

Возник трудовой спор о восстановлении. Вынесли только Т-8 (в нем только статья), у работника на руках только Т-8.  Кому интересно - напишу о результатах процесса


Сообщение отредактировал ak80: 28 November 2017 - 14:40

  • 0

#183 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2017 - 23:10

а где сказано, что приказ должен разделяться на какие-то части?

В т-8 два приказа о расторжении и об увольнении

И если смотреть форму т-8 там специально написано. Ненужное зачеркнуть. Те ненужное есть всегда ИМХО.


  • -1

#184 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 10:23

В т-8 два приказа о расторжении и об увольнении

и в чем же различие? смотрите ст.77 ТК.

прекращение- это родовое понятие. разновидность- расторжение. последствие всегда одно: увольнение.

 

И если смотреть форму т-8 там специально написано.

да, там так и написано:

 

Прекратить действие трудового договора от "__" _____ 20__ г. N __,
                                  уволить "__" _____ 20__ г.
 

а если посмотреть

Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
"О трудовых книжках"
 

 

15. При прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи)), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт части первой указанной статьи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
16. При расторжении трудового договора по инициативе работодателя в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации.
17. При прекращении трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в трудовую книжку вносится запись об основаниях прекращения трудового договора со ссылкой на соответствующий пункт статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации.
18. При прекращении трудового договора по другим основаниям, предусмотренным Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами, в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующие статью, пункт Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.


  • 0

#185 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 16:39

Хорошо
А вот если пунктом 16 руководствоваться. Допустим приказ о расторжении есть,работник с ним ознакомлен, а вот запись в трудовую книжку не внесли, то трудовой договор считается расторгнутым или нет ?
Я считаю нет записи в трудовой нет прекращения трудового договора, хотя бы он и был расторгнут.
  • 0

#186 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 16:45

А вот если пунктом 16 руководствоваться. Допустим приказ о расторжении есть,работник с ним ознакомлен, а вот запись в трудовую книжку не внесли, то трудовой договор считается расторгнутым или нет ?

да

 

Я считаю нет записи в трудовой нет прекращения трудового договора, хотя бы он и был расторгнут.

основание прекращения есть запись в трудовой?  есть просрочка по с140


  • 0

#187 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 00:35

основание прекращения есть запись в трудовой?  есть просрочка по с140

не очень понял мысль ...

допустим приказ о расторжении тд есть ...

приказ об увольнении(прекращении тд есть)

 

А трудовую книжку вообще выдали без записи ...

 

в этом случае трудовой договор прекращен ? 

 

Я вот считаю, что да ... 


  • 0

#188 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 11:17

Я считаю нет записи в трудовой нет прекращения трудового договора, хотя бы он и был расторгнут.

 

приказ об увольнении(прекращении тд есть) А трудовую книжку вообще выдали без записи ... в этом случае трудовой договор прекращен ? Я вот считаю, что да ..

Вы определитесь.

 

не очень понял мысль ...

моя ошибка, не ст.140, а 84 последняя часть


  • 0

#189 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 12:24

Я считаю нет записи в трудовой нет прекращения трудового договора, хотя бы он и был расторгнут.

это как? :shok:

 

в этом случае трудовой договор прекращен ?    Я вот считаю, что да ... 

чот вы как баба свое мнение меняете))


  • 0

#190 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 15:10

Вы определитесь.

определился ))) 

записи в трудовой вообще ни на что не влияют

выдали трудовую - трудовой прекращен днём выдачи.

захотел внести, попросил, внесли )))

как то так, есть тк на руках - не работник, нет тк на руках - работник. ИМХО 


  • -1

#191 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 15:42

записи в трудовой вообще ни на что не влияют выдали трудовую - трудовой прекращен днём выдачи. захотел внести, попросил, внесли ))) как то так, есть тк на руках - не работник, нет тк на руках - работник.

 

определился )))

куда определился?

день прекращения по-вашему запись в трудовой или дата приказа об увольнении?


  • 0

#192 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 17:30

По моему . День прекращения - вручение трудовой книжки. Остальные обстоятельства не имеют юридического значения.
  • 0

#193 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 17:48

По моему . День прекращения - вручение трудовой книжки. Остальные обстоятельства не имеют юридического значения.

не надо путать мягкое с теплым: в день прекращения (расторжения ТД) РД обязан выдать трудовую книжку, но это не значит,что выдача трудовой книжки сама по себе означает прекращение трудового договора))

какие остальные обстоятельства?

 

как то так, есть тк на руках - не работник, нет тк на руках - работник. ИМХО 

:rofl: этапять!


  • 0

#194 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2017 - 21:31

выдача трудовой книжки сама по себе означает прекращение трудового договора))

мда ... а что же это означать должно ... дали подержаться ))))

подозреваю ... первый вопрос суда будет к работодателю зачем отдали , а к работнику зачем взял ... 

 

какие остальные обстоятельства?

а не все ли равно ? ... остальные обстоятельства не имеют юридического значения.

 

 

 этапять!

ну да ... есть руль - водитель ... нет руля - пешеход )))

поди поспорь ....


Сообщение отредактировал mammoth: 05 December 2017 - 21:31

  • 0

#195 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 13:42

мда ... а что же это означать должно ...

а должно что то означать?


  • -1

#196 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 16:39

а должно что то означать?

да прекращение трудового договора

работодатель ВЫДАЛ трудовую книжку


  • 0

#197 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2017 - 09:40

работодатель ВЫДАЛ трудовую книжку

иногда работники забирают у работодателя что-бы показать в Пенсионный для оформления пенсии. Это тоже по Вашей логике прекращение договора... Грустно.


  • 0

#198 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2017 - 16:04

да прекращение трудового договора работодатель ВЫДАЛ трудовую книжку

:rofl:  :rofl:"аффтар пеши исчо!"(с) 

 

Это тоже по Вашей логике прекращение договора...

оне путает причину и следствие,так что тут скорее антилогика  :facepalm:


  • 0

#199 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2017 - 04:50

иногда работники забирают у работодателя что-бы показать в Пенсионный для оформления пенсии.

это по заявлению ...

речь же про отдал и взял

без какого либо оформления 


  • 0

#200 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2017 - 09:35

это по заявлению ...

и что?

 

речь же про отдал и взял без какого либо оформления

так может было заявление, да потерялось...

или бывает начальник ОК говорит подчиненному принеси ка мою трудовую, надо отксерить и кое-кому показать... а потом говорит, что работодатель потерял ТК.

mammoth, или Вы подкрепляете свои мысли ссылками на нормы права или не стоит излагать такие "революционные" идеи.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных