Сообщений в теме: 284

[kkkk]

Приеду к Вам и буду требовать обеспечить мне газоснабжение в мою то ли квартиру, то ли комнату. Кухня, надеюсь, у Вас в номерах есть?

лол причем тут газоснабжение?)))))) что за бред? причем здесь кухня? если Вы про точку общественного питания то она разумееться есть! или в жилых комнатах обязательно должна быть кухня с газом??? лол

нормативные акты в студию!

Уголовный кодекс РФ
Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания.

Так и есть...но временное проживание возможно только в жилых помещениях не иначе или средствах размещения (палатках например)
любая мебелированая комната тож относиться к средствам размещения это так к сведенью! просто это разные нормативные документы...например в ЖК нет средств размещения! Но есть жилая комната!(где наличие газа вовсе не обязательно) если какие затруднения вызывает законодательство откройте словарь Даля.

не ленитесь
откройте в гаранте или в консультанте налоговый кодекс
и в поисковую строку забейте слово гостиница
сами найдете пример

это что осылочная норма такая? мне отнюдь не лень но в НК это нет)))
если говорить об НК то там есть понятие спальных комнат!

граждане Вы случаем не в налоговой работаете по совместительву юрист - сантехник?

Сообщение отредактировал miller_time: 24 June 2009 - 13:39

[kkkk]

Грубо говоря чтоб доказать что гостиница относиться к ЖФ надо всего лишь навсего убедиться что в приемо сдаточных актах есть жилая площадь!
Жилая площадь - часть общей (полезной) площади жилого помещения, предназначенная для постоянного проживания граждан!

[kkkk]

Это где ж такая гостиница. Приеду к Вам и буду требовать обеспечить мне газоснабжение в мою то ли квартиру, то ли комнату. Кухня, надеюсь, у Вас в номерах есть?

кстати такие номера называются вроде как аппартаменты)))

Чтоб окончательно сломать голову госпадам юристам предлагаю простой пример:
Собственник гостиницы проживает в самой гостинице на постоянной основе, имеет ли он на это право?

Сообщение отредактировал miller_time: 24 June 2009 - 14:23

[Bistrov Den]

или в жилых комнатах обязательно должна быть кухня с газом???
нормативные акты в студию!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 января 2006 г. N 47

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
НЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА
АВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ
12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение ). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.



Добавлено немного позже:

Чтоб окончательно сломать голову госпадам юристам

Т.е. Вы не юрист?

[kkkk]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 января 2006 г. N 47

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
НЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА
АВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ
12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение ). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

лол...Вы хоть в одном 8ом доме в квартире газ видели? Везде электрические плиты!
Это во 1

во 2х

Эти положения действительны только для жилых помещений введенных в эксплуатацию после 2006 года. лол

Т.е. Вы не юрист?

теоретик по большей части)

Сообщение отредактировал miller_time: 24 June 2009 - 14:37

[kkkk]

ну вот теперь топик можно закрывать!

[veny]

miller_time

Собственник гостиницы проживает в самой гостинице на постоянной основе, имеет ли он на это право?

проживать скока угодна , зарегистрироваться как на ПМЖ нет.

[Jazzanova]

это что осылочная норма такая? мне отнюдь не лень но в НК это нет)))

ок промойте глаза черным чаем (помогает улучшить зрение) и попробуйте снова найти -))

[kkkk]

проживать скока угодна  , зарегистрироваться как на ПМЖ нет.

это еще почему?

ок промойте глаза черным чаем (помогает улучшить зрение) и попробуйте снова найти -))

так давайте расклад! а то пустословие одное и чай...

п.с. Jazzanova кстати неплохой дипхаос, эсид джаз делает))) да и вообще сонар коллектив неплохой лейбл)))

Сообщение отредактировал miller_time: 24 June 2009 - 20:32

[veny]

miller_time

это еще почему?

патамучта есть правила регистрации

[kkkk]

патамучта есть правила регистрации

Я бы согласился с Вами только тут скорее первичны не правила регистрации, а опредление понятий место жительство и место пребывания.

И так ст.20 ГК дает нам такое вот понятие:

Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает

Ст.2 Закона «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ"

Сужает понятие "места жительства" до жилых помещений, что конечно кощунственно, потому как местом жительства теоретически может быть и передвижной вагончик(трейлер, как на западе например), избушка в лесу, юрта в конце концов и вводит понятие место пребывания.

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Заметьте, что местом прибывания является любое пригодное для жилья место, но где гражданин временно проживает! Временно, а не постоянно. если постоянно то это уже точно не место пребывания! Но еще и не место жительства потому как для этого необходимо наличие жилого помещения. Закон сам по себе не опровергает того что в гостинице могут быть жилых помещений, он лишь говорит о том что гостиница является местом пребывания. Так же закон указывает и на то что любое жилое помещение может быть тоже местом пребывания если гражданин в нем проживает временно.

Из этого следует что впринципе для того чтобы зарегистроваться по месту жительства необходимо лишь наличие жилых помещений в гостинице!

вот так то! даю голову на отсечение что в большинстве приемо-сдаточных актов гостиниц указанна жилая площадь, а в поэтажных планах обозначены жилые комнаты!

Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 13:57

[veny]

miller_time

вот так то! даю голову на отсечение что в большинстве приемо-сдаточных актов гостиниц указанна жилая площадь, а в поэтажных планах обозначены жилые комнаты!

ох мне бы вашу уверенность

наличие жилых помещений в гостинице!

если в гостинице есть жилые помещения то это не гостиница

Добавлено немного позже:
miller_time

Сужает понятие "места жительства" до жилых помещений, что конечно кощунственно, потому как местом жительства теоретически может быть и передвижной вагончик(трейлер, как на западе например), избушка в лесу, юрта в конце концов и вводит понятие место пребывания.

теоретически да и практически местом где вы постоянно живете может быть коробка из под холодильника но это не место жительства...патаму как тамнет условий для постоянного проживания...а то что вы там живете....ну что поделать...вот так вот у вас судьба сложилась....
Вы путаете понятия "жилища" и "место жительства".

Сообщение отредактировал veny: 25 June 2009 - 14:21

[kkkk]

если в гостинице есть жилые помещения то это не гостиница

из чего Вы сделали такой вывод? в законе ни где прямо на это не указывается!

теоретически да и практически местом где вы постоянно живете может быть коробка из под холодильника но это не место жительства...патаму как тамнет условий для постоянного проживания...а то что вы там живете....ну что поделать...вот так вот у вас судьба сложилась....

условий нет и в домике в деревне и туалет на улице, но от этого он не становиться чем то другим, как местом жительства! лол кстати трейлеры оборудованы даж туалетом, душем и горячей водой, а еще там есть отопление и кухня.

Т.е. домик в деревне это не место жительства по Вашему?

или квартира в мск где нет газа тоже?

Плакаю))))

Значит в Россее половина страны бомжей, со своими жилищаме!))))

Вы путаете понятия "жилища" и "место жительства".

я ж не про колодцы Вам с подвалами тут излагаю!

Давайте в КС отменим нафег это постановление правительства и в закон на свободу передвижения изменим а то он КРФ нарушает с ужасной силой!

Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 14:53

[veny]

miller_time

условий нет и в домике в деревне и туалет на улице, но от этого он не становиться чем то другим, как местом жительства! лол кстати трейлеры оборудованы даж туалетом, душем и горячей водой, а еще там есть отопление и кухня.

и что с таво?

Т.е. домик в деревне это не место жительства по Вашему?

если он не имеет статуса жилого помещения - нет

я ж не про колодцы Вам с подвалами тут излагаю!

а про что же тогда вы мне тут излагаете?

Добавлено немного позже:

в законе ни где прямо на это не указывается!

а я догадался

[kkkk]

и что с таво?

хороший вопрос, а получается вагончег то может быть местом жительства)))) получается так...газ там в балонах на сколько я помню...

а вот московская квартира не может там газу нет!

[veny]

miller_time

хороший вопрос, а получается вагончег то может быть местом жительства)))) получается так...газ там в балонах на сколько я помню...

нет вагончик тоже не может патаму как он по своей природе временная конструкция

а вот московская квартира не может там газу нет!

да вот сударь не все так просто...может и без газу и без свету и вообще в полуразвалившимся состоянии...вы батинька юридический статус с фактическим состоянием напрасно путаете

Сообщение отредактировал veny: 25 June 2009 - 14:59

[kkkk]

да вот сударь не все так просто...может и без газу и без свету и вообще в полуразвалившимся состоянии...вы батинька юридический статус с фактическим состоянием напрасно путаете

так так так...поподробней можно с это момента!

я впринципе понимаю Вашу точку зрения т.е. если фактически на бумагах это жилое помещение...а юридически оно им впринципе и не может быть так?

Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 15:03

[veny]

miller_time

так так так...поподробней можно с это момента!

можно но не бесплатно

[kkkk]

я впринципе понимаю Вашу точку зрения т.е. если фактически на бумагах это жилое помещение...а юридически оно им впринципе и не может быть так?

но из этого еще ничего не следует...можнж признать!

это во 1х...

во 2х

только для построек с 2006 года...интересно как строительные компании выходят из этого положения.

в 3х я уже говорил что впринципе это нарушает КРФ по нескольким пунктам...

1.Ну вот есть у бабушки домик в деревне(решила она его оформить) и газ там есть, но нет у нее на это денег на газ то! получается тут несоблюден принцип социального равенства!
2.Это ст.27 КРФ

Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 15:09

[veny]

miller_time

можнж признать!

что признать? если оно нежилое а вы хатите сделать его жилым то тут не признавать надо а переводить...условия перевода в ЖК изложены

Добавлено немного позже:
miller_time

я уже говорил что впринципе это нарушает КРФ по нескольким пунктам...

нет в 3 вы жилище с местом проживания путаете

получается тут несоблюден принцип социального равенства!

в чем не равенство?

Сообщение отредактировал veny: 25 June 2009 - 15:11

[kkkk]

Вы меня запутали)))) лол

И так по порядку! Признать местом жительством гражданина! Если данное помещение является жилым например по актам приемки сдачи данного помещения!

В порядке Главы 28-ой ГПК установление фактов. К таким фактам может относиться место жительства безусловно!

в чем не равенство?

Получается закон принуждает провести газ в жилое помещения для перевода его в таковое. А без это Вы не можете зарегестрироваться в нем на ПМЖ. И где здесь равенство? Кроме того это будет ущемляет Ваши права как гражданина!

Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 15:39

[kkkk]

нет в 3 вы жилище с местом проживания путаете

Простите что именно я путаю и где? мне до сих пор не понятно?

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Получается закон принуждает провести газ в жилое помещения для перевода его в таковое. А без это Вы не можете зарегестрироваться в нем на ПМЖ.

Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 17:21

[veny]

miller_time

Если данное помещение является жилым например по актам приемки сдачи данного помещения!

по каким ещё актам? вы ваще знакомы с тем как у нас в стране ведется учет недвижимости?

Получается закон принуждает провести газ в жилое помещения для перевода его в таковое. А без это Вы не можете зарегестрироваться в нем на ПМЖ. И где здесь равенство? Кроме того это будет ущемляет Ваши права как гражданина!

а в чем не равенство если он ВСЕХ в равной мере вынуждает?
тем более что и не вынуждает он никаво ни к чему...просто вы я так понимаю не в курсе каким образом у нас ИЖС сейчас строится

Добавлено немного позже:

Простите что именно я путаю и где? мне до сих пор не понятно?

признаком места жительства не является то что вы в нем можите постоянно проживать место жительство это место имеющее статус жилого помещения и не признанное аварийным где вы постоянно проживаете ...не больше не меньше...

место где вы фактически проживаете называется жилищем и статус жилое - нежилое тут не важен совершенно...живите наздаровье...

Сообщение отредактировал veny: 25 June 2009 - 17:43

[Iv+]

Еще раз повторяю, строительство гостиниц и МКД регулируется различными нормами, равно как и регулирование пользования ими также существенно различается.
Акты БТИ значительно отстают от процесса реформирования жилищного законодательства, поэтому ссылаться на то, что в них БТИ относят гостиницы к жилфонду не стоит, это противоречит ЖК РФ.

[kkkk]

по каким ещё актам? вы ваще знакомы с тем как у нас в стране ведется учет недвижимости?

Разумеется регистрационной палатой выдается свидетельство.

В свидетельстве указанно гостиница допустим, но в том то и вопрос относится ли гостиница к жилищному фонду. Как Вы это опеределять будете?

тем более что и не вынуждает он никаво ни к чему

ну как это? Это технормы которым жилое помещение должно соответствовать ст.15 ЖК

ст.15 п.2
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 января 2006 г. N 47

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
НЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА
АВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ
12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение ). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

тем более что и не вынуждает он никаво ни к чему...просто вы я так понимаю не в курсе каким образом у нас ИЖС сейчас строится

нет просвятите)))

Еще раз повторяю, строительство гостиниц и МКД регулируется различными нормами

что то я добиться от Вас их не могу норм этих)))))

Акты БТИ значительно отстают от процесса реформирования жилищного законодательства, поэтому ссылаться на то, что в них БТИ относят гостиницы к жилфонду не стоит, это противоречит ЖК РФ.

В какой части? мы же подробно здесь это разобрали.

Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 20:49