Перейти к содержимому






- - - - -

Предварительный договор купли-продажи и задаток


Сообщений в теме: 323

#176 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 14:55

в чем отличия от нежилого? И там и там, в соответсвии ст. 429 ГК РФ, регить пред.

кхм...я, мобыть, опять Вас не уловила...тады расшифруйте мне эту фразу...но предварительный договор НЕ регистрируется...Кроме того, ДКП нежилой недвижки (предприятие не трогаем) - тоже...

Сообщение отредактировал Adr: 29 August 2005 - 14:56

  • 0

#177 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 15:03

мобыть, опять Вас не уловила...тады расшифруйте мне эту фразу...

Adr

но предварительный договор НЕ регистрируется...Кроме того, ДКП нежилой недвижки (предприятие не трогаем) - тоже...

это кто говорил? Где такое написано?
Если пред предметом которого является заключение в будущем сделок с недвижимостью, то регится.
  • 0

#178 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 15:21

Yaros_law
ваабще-та ГК как минимум. Форма не есть равно гос.регистрация.

Исчо тут:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 16 февраля 2001 г. N 59 ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
(это не я так кричу, это Консультант :) )))))


14. Предварительный договор, по которому стороны обязуются в будущем заключить договор, подлежащий государственной регистрации, не подлежит государственной регистрации.
Индивидуальный предприниматель на основании пункта 4 статьи 445 ГК обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о понуждении последнего заключить с ним договор аренды здания сроком на 25 лет на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Возражая против предъявленного иска, акционерное общество в ходе судебного разбирательства заявило, что, поскольку договор аренды здания сроком на 25 лет, который это общество обязалось заключить с предпринимателем, подлежал обязательной государственной регистрации, то в соответствии с пунктом 2 статьи 429 ГК и сам предварительный договор также подлежал такой регистрации. Однако он не был зарегистрирован и, следовательно, на основании пункта 3 статьи 433 ГК должен считаться незаключенным. Поэтому требования истца не подлежат удовлетворению, т.к. основываются на незаключенном предварительном договоре.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, отметив, что на основании пункта 2 статьи 429 ГК предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора. Поскольку договор аренды здания подлежал государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК, то и предварительный договор также подлежал государственной регистрации. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил иск о понуждении заключить договор аренды, указав, что в силу пункта 2 статьи 429 ГК к предварительному договору применяются только правила о форме основного договора. Установленное пунктом 2 статьи 651 ГК условие об обязательной государственной регистрации договора аренды здания или сооружения на срок не менее одного года не является элементом формы этого договора. Предварительный договор, по которому стороны обязались заключить договор аренды здания, подлежащий государственной регистрации, не является также и сделкой с недвижимостью, исходя из требований статьи 164 ГК. Предметом предварительного договора является обязательство сторон по поводу заключения будущего договора, а не обязательства по поводу недвижимого имущества.
С учетом изложенного суд кассационной инстанции признал, что предварительный договор не подлежал государственной регистрации
.
  • 0

#179 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 17:02

Adr
отстаивать регистрацию преда не буду, в полне возможно я ошибся, с регистрацией. Нужно теорию анализировать, разбирать понятие сделка, рассматривать все формы сделок. Из ст. 158 следует 3 формы: устная, простая письменная и нотариальная.
Бегло анализируя ст. 158 и ст. 165 можно говорить, о том, что госрегистрация это не форма, а требования предъявляемое законом к письменной сделки.

Можно зайти с другого края и рассмотрев вышеобозначенные статьи и ст. 160, а именно абз. 3, п.1 где сказано, что

Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).

а также закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество можно говорить, что раз законом установлены дополнительные требования к форме сделки - госрегистрация, а их не выполнили, то сделка не соответствует по форме со всеми вытекающими.

Т. е. налицо спор.
Но вопрос то не в этом. Изначально был задан вопрос о возможности осуществления платежей "по" предварительному.
  • 0

#180 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 17:32

Yaros_law

отстаивать регистрацию преда не буду, в полне возможно я ошибся, с регистрацией. Нужно теорию анализировать, разбирать понятие сделка, рассматривать все формы сделок. Из ст. 158 следует 3 формы: устная, простая письменная и нотариальная.
Бегло анализируя ст. 158 и ст. 165 можно говорить, о том, что госрегистрация это не форма, а требования предъявляемое законом к письменной сделки.

Можно зайти с другого края и рассмотрев вышеобозначенные статьи и ст. 160, а именно абз. 3, п.1 где сказано, что

Цитата
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).


а также закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество можно говорить, что раз законом установлены дополнительные требования к форме сделки - госрегистрация, а их не выполнили, то сделка не соответствует по форме со всеми вытекающими.

Я даж растерялась.... и нинаю чиво сказать на такой очевидный бред

Yaros_law

Всегда казались очень разумным человеком... МОж в отпуск?
  • 0

#181 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2005 - 18:39

Yaros_law

Pokemaster

Цитата
одна из которых не заключенная.


какая и почему (ст.)?

Задаток - способ обеспечения ДЕНЕЖНОГО обязательства, акцессорное обязательство, которое не может возникнуть ранее основного. Основное обязательство (собственно обязательство оплаты по договору кп - денежное обязательство) не возникло, следовательно, не возникло и акцессорное )))

ЗЫ А может правда в отпуск? :)
  • 0

#182 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 13:32

Задаток - способ обеспечения ДЕНЕЖНОГО обязательства, акцессорное обязательство, которое не может возникнуть ранее основного. Основное обязательство (собственно обязательство оплаты по договору кп - денежное обязательство) не возникло, следовательно, не возникло и акцессорное )))

Ну раз так сказал великий гуру, то..... наверное стоит многое пересмотреть. Например
ст. 38.1 ЗК РФ;
ст. 18 ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества";
ст. 57 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)";
ФЗ "О концессионных соглашениях"
ну и еще ряд нормативных актов, где задаток дается до заключения сделки.

Я просил позицию с сылками на нормы права (

какая и почему (ст.)?

), а не на курс теории ГП за первый семестр 2-го курса института.
  • 0

#183 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 14:20

Yaros_law

Я просил позицию с сылками на нормы права (
Цитата
какая и почему (ст.)?

), а не на курс теории ГП за первый семестр 2-го курса института.

начните с себя ))) доказывалось не раз, если интересно идите в поиск, а раз предлагаете новое видение - давайте его со ссылочками )))
Добавлено @ 12:26
что касается 38.1: Вы там признаки публичной оферты не усматриваете?
  • 0

#184 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 14:28

Pokemaster

начните с себя

Я так и начинаю.
Примеры см. выше

ст. 38.1 ЗК РФ;
ст. 18 ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества";
ст. 57 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)";
ФЗ "О концессионных соглашениях"

жду коммен тарий по применению вышеобозначенных норм права и акцессорного обязательства ))))

доказывалось не раз, если интересно идите в поиск

кем доказывалось? В поиске был. От туда, кстати, эту тему и вытащил.
  • 0

#185 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2005 - 17:45

Pokemaster

что касается 38.1: Вы там признаки публичной оферты не усматриваете?

усматриваю. И что? Акцепта то нет, дог. не заключен, а задаток уплачен еще по незаключенному договору. :)
  • 0

#186 Альберt

Альберt
  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2005 - 04:40

Походу законодатели до конца не определились что есть задаток, т.к. в общих нормах ГК РФ - одно, в специальных нормах ГК, ЗК, ФЗ об ипотеке - другое, в теории несколько иное. Практика колеблется склоняясь к общим нормам.
Однако, психологическое влияние слова "ЗАДАТОК" на обывателя, покупающего (продающего) недвижимость так же имеет значение :)
  • 0

#187 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 19:53

Нашел в К+ хорошую статью на эту тему, кому интересно, пожалуйста (по материалам ЭЖ-Юрист):

ЗАДАТОК И ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР: ТЕСТ НА СОВМЕСТИМОСТЬ

М. ЕРМОШКИНА

Маргарита Ермошкина, магистр частного права.

Возможность обеспечения задатком предварительных договоров сейчас вызывает дискуссию. Распространено мнение, что для обеспечения предварительных договоров задаток в принципе неприменим. Вместе с тем практика арбитражных судов во многих случаях отступает от буквального толкования положений ГК РФ о задатке, признавая возможность обеспечивать им предварительные договоры.

Судебный либерализм

Задаток уже давно используется преимущественно для обеспечения предварительных обязательств. Причина в его оперативности по сравнению со всеми другими способами обеспечения исполнения обязательств. Помимо частичной или полной компенсации возможных убытков или штрафного значения (в случае если убытки не возникнут), задаток, как правило, рассматривается как доказательство серьезности намерения контрагентов.
Во многих случаях суды признают действительными соглашения о задатке, обеспечивающие предварительные договоры. Примером может служить дело ФАС Северо-Западного округа <*>.
--------------------------------
<*> Постановление ФАС Северо-Западного округа от 18.03.2004 N А56-19741/03.

Решением Арбитражного суда г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 14.10.2003 были удовлетворены исковые требования ООО "Порса" к ОАО "Красное знамя" о взыскании двойной суммы задатка по предварительному договору купли-продажи. Постановлением апелляционной инстанции от 18.12.2003 решение отменено.
Отменяя Постановление апелляционной инстанции и оставляя в силе решение суда первой инстанции, кассационная коллегия указала следующее: "Суд апелляционной инстанции, отменяя решение и отказывая в удовлетворении исковых требований, исходил из того, что обеспечение незаключенного договора невозможно в силу отсутствия обеспечиваемого обязательства. Данный вывод основан на неправильном применении норм материального права. Согласно части 1 ст. 429 ГК РФ по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. Условиями предварительного договора предусмотрено, что по соглашению сторон допускается предварительная оплата договора купли-продажи и все перечисленные продавцу средства считаются задатком".
Таким образом, кассационная инстанция, применив ч. 2 ст. 381 ГК РФ, признала обоснованным и правомерным решение суда первой инстанции о взыскании двойной суммы задатка.
Положения ст. 380 и 381 ГК РФ о задатке применялись и по другим делам по рассмотрению споров, связанных с заключением и исполнением предварительных договоров <*>. Обеспечение задатком предварительных договоров не признавалось недействительной сделкой, и суды во многих случаях взыскивали сумму задатка (либо двойную сумму задатка) при уклонении сторон от заключения основного договора.
--------------------------------
<*> См.: Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 29.08.2002 N А28-2483/02-109/19; Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 21.01.2004 N Ф04/297-2312/А45-2004; Постановление ФАС Поволжского округа от 01.07.2004 N А55-13983/03-14; Постановление ФАС Поволжского округа от 14.01.2002 N А55-10122/01-15.

Научный консерватизм

Использование задатка для обеспечения предварительных договоров активно критикуется в современных научных публикациях. О невозможности обеспечения задатком предварительного договора отмечает Б.М. Гонгало. <*> На неразрешимые проблемы, возникающие при попытке обеспечить задатком исполнение предварительного договора, указывают Е.И. Мелихов <**> и многие другие авторы. Обобщая высказываемые доводы, можно констатировать, что, как правило, основой для подобной критики служат:
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Монография Б.М. Гонгало "Учение об обеспечении обязательств. Вопросы теории и практики" включена в информационный банк согласно публикации - М.: Издательство "Статут", 2004.
------------------------------------------------------------------
<*> См., напр.: Гонгало Б.М. Учение об обеспечении обязательств. М.: "Статут", 2002. С. 83 - 85.
<**> См.: Мелихов Е.И. Предварительный договор и задаток // Юрист. N 4. 2003.

буквальное толкование редакции п. 1 ст. 380 ГК РФ, согласно которой задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения;
тезис о трех функциях задатка, сформулированных доктриной, из которых выводится правило о том, что задаток должен непременно реализовывать в договоре доказательственную, платежную и обеспечительную функции;
необходимость соблюдения принципа акцессорности обязательств;
тезис о том, что задатком могут обеспечиваться исключительно денежные обязательства, которые в предварительном договоре отсутствуют.
Вместе с тем в современной отечественной доктрине высказываются и другие точки зрения, которые скорее соответствуют классическим представлениям о задатке. Так, В.В. Витрянский отмечает: "В проекте ГУ (Гражданского уложения. - Прим. авт.) содержалась специальная норма, предусматривающая возможность обеспечения задатком обязанностей сторон по предварительному договору заключить в будущем основной договор в соответствии с предварительным. Неисполнение этих обязанностей влекло для сторон те же последствия, что и неисполнение обеспеченного задатком обязательства по любому гражданско-правовому договору (ст. 1600). Как и в предыдущем случае, полагаем, что действующий ГК РФ хоть и не содержит аналогичных норм, но не исключает возможности обеспечения задатком предварительного договора (ст. 429)" <*>.
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Общие положения" (Книга 1) включена в информационный банк согласно публикации - М.: Издательство "Статут", 2001 (издание 3-е, стереотипное).
------------------------------------------------------------------
<*> Брагинский М.И., Витрянский В.В. Договорное право. Книга первая: Общие положения: Изд. 4-е, стереотипное. М.: "Статут", 2001. С. 602.

Исторический реализм

В римском частном праве задаток нередко использовался как средство понуждения к заключению договора <*>. В ФГК <**> задаток уже довольно длительное время закреплен преимущественно для целей обеспечения предварительных договоров.
--------------------------------
<*> О значении задатка в качестве arrha pacto imperfecto data (или arrha contractus imperfecto data) по римскому праву указывали, например: Барон Ю. Система римского гражданского права, перевод Л. Петраржицкого, 3 изд., испр. по 9-му немецкому изданию. Вып. 3. Книга IV. Обязательственное право. Спб., 1910. С. 35; Анненков К. Система русского гражданского права. Права обязательственные. Т. 3. 2-е изд., пересмотр. и доп. С.-Пб.: Тип. М.М. Стасюлевича, 1901. С. 214 и др.
<**> Французский гражданский кодекс 1804 года: С позднейшими изменениями до 1939 года: Перевод с французского / Перетерский И.С. М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941. С. 348.

В русском дореволюционном праве в обязательствах сторон, предметом которых были обещания продать или купить, также традиционно использовался задаток. До заключения купчей крепости потенциальные продавец и покупатель могли заключить договор запродажи, похожий на современный предварительный договор, но заключаемый применительно к купле-продаже, и оформить запродажную запись, а также задаточную расписку.
В отличие от современного регулирования предварительного договора, обязанное по запродажной записи лицо нельзя было принудить к совершению купчей крепости или к передаче имущества. У него было лишь право требовать убытки или неустойку, если таковая была предусмотрена договором.
Позднее проект Гражданского уложения Российской империи (далее - проект ГУ) предусмотрел возможность принудить продавца к передаче имущества и потребовать судебным решением записи за ним запроданного имения в вотчинной книге <*>. При этом проект ГУ расширил сферу применения задатка на предварительной стадии, предусмотрев в ст. 1599 возможность обеспечения задатком практически любого предварительного договора <**>.
--------------------------------
<*> См.: Русское гражданское право. Обзор действующего законодательства кассационной практики правительствующего сената и проекта гражданского уложения. Пособие к лекциям А.М. Гуляева. Изд. 3-е и дополненное. С-Пб.: Тип. М.М. Стасюлевича, 1912. С. 321.
<**> См.: Гражданское уложение. Проект Высочайше утвержденной Редакционной Комиссии по составлению Гражданского Уложения. Под ред. И.М. Тютрюмова, составил А.Л. Саатчиан. Том второй. Печатано с разрешения министра юстиции. Издание книжного магазина "ЗАКОНОВЕДЕНИЕ". СПб., 1910. С. 200.

Предварительная оплата

Принцип акцессорности, очевидно, не препятствует возможности обеспечения задатком предварительных договоров. Возможно, этот принцип несколько видоизменяется, поскольку стороны связывают обязательство по обеспечению предварительного договора с будущим договором, которого еще нет. Однако в предварительном договоре всегда формируются основные черты основного договора. Более того, наше законодательство императивно требует, чтобы в предварительном договоре содержались все существенные условия основного договора (п. 3 ст. 429 ГК).
Можно констатировать, что предварительный договор по общему правилу условно состоит из двух частей: содержания будущего договора и части, регламентирующей порядок и условия заключения этого будущего договора (в том числе вопросы ответственности, при необходимости способы обеспечения и т.д.). То есть в перспективе будущий (основной) договор уже есть, хотя формально еще не возник. И именно для его возникновения будущие контрагенты заключают предварительный договор, предусматривая его обеспечение. Следовательно, принцип акцессорности опосредованно здесь присутствует.
Когда обеспечиваемого обязательства вообще нет, все средства обеспечения теряют смысл, поскольку объективно нельзя обеспечивать "ничто". Иначе выглядит ситуация, когда что-то уже имеется в проекте, хотя формально еще не "родилось". В рамках обязательственного права вполне возможно существование конструкций превентивной защиты окончательно не сформировавшегося договора.
Но если основной договор не состоится или состоится, но будет недействительным, то вновь встанет вопрос об акцессорности. Однако этот вопрос неизбежно возникнет и в случаях, если предварительного договора не будет. Их решение предусмотрено в законодательстве и судебной практике.
Другая проблема в том, что задатком обеспечивается не само основное обязательство, а обязательство сторон заключить основной договор, которое не является денежным. Однако денежным является одно из обязательств основного договора, в зачет которого и поступает сумма задатка в случае, если основной договор будет заключен.
Таким образом, три функции задатка фактически распределяются между двумя взаимосвязанными договорами: предварительным и основным. Переход суммы задатка из одного обязательства (предварительного договора) в другое (основной договор) можно рассматривать как зачет по умолчанию, который может быть предусмотрен в законе. Тогда проблема невозможности использования задатка для обеспечения предварительных договоров окончательно снимется.

Обходной маневр

При существующем правовом регулировании ряд авторов предлагает использовать конструкцию задатка для обеспечения предварительных договоров как непоименованное в Гражданском кодексе РФ средство <1>, <2>. Некоторые рекомендуют ни в коем случае не называть в договоре этот способ обеспечения задатком, поскольку это может повлечь недействительность соглашения о задатке <3>, <4>. Примечательно, что аналогичным образом поступают и украинские риелтеры, "которые понятие "задаток" заменяют штрафными санкциями, но, как справедливо отмечается, правовое значение таких соглашений значительно не меняется" <5>. Иногда данный способ обеспечения предварительных договоров называют "квазизадатком" <6>.
--------------------------------
<1> Мелихов Е.И. Предварительный договор и задаток // Юрист. N 4. 2003.
<2> Цыганков С. Задаток при купле-продаже жилья // Хозяйство и право. 1999. N 11. С. 89
<3> См.: Мелихов Е.И. Предварительный договор и задаток // Юрист. N 4. 2003.
<4> См.: Фурса С.Я., доктор юридических наук, доцент Института международных отношений Киевского национального университета им. Т. Шевченко; Фурса Е.И., адвокат. Договор задатка в нотариальной практике // Бюллетень нотариальной практики. 2004. N 3. С. 9.
<5> Бутенко Е.В. Предварительный договор: проблемы теории, практики и законодательства // Журнал российского права. N 3. 2004.

Хотя проблема, вытекающая исключительно из неудачной редакции пункта 1 ст. 380 ГК РФ, выглядит надуманной, законодательство требует уточнений. Несмотря на то что судебная практика устраняет явно искусственные ограничения, желательно было бы внести в действующее законодательство ряд изменений. В частности, в дополнение к общему правилу о задатке следовало бы добавить специальные правила, позволяющие применять задаток для обеспечения предварительных отношений сторон по заключению договора. Например, дополнить п. 1 ст. 381 ГК РФ абзацем следующего содержания: "В случае если задатком обеспечивалось обязательство из предварительного договора, то при заключении основного договора сумма задатка засчитывается в счет платежей по основному договору, кроме случаев, когда стороны своим соглашением прямо не предусмотрели иное". Также представляется целесообразным включение в ст. 380 ГК РФ нормы, аналогичной предусмотренной в абз. 2 ст. 361 ГК для договоров поручительства, относительно того, что соглашение о задатке может быть заключено также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.


------------------------------------------------------------------
  • 1

#188 -всем гостям гость-

-всем гостям гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2006 - 13:45

Здравствуйте всем!
Ситуация такая: Юрлицо покупает у физлица помещения. Но на сегодняшний день эти помещения еще не оформлены самому Продавцу в собственность и нет их точного определения (т.е. там неузаконенные перепланировки, постройки и т.п.). Мы заключаем предварительный договор о намерении заключить договор к-п в указанный срок (т.е.после оформления помещений Продавцом на себя, регистрации и т.д.). Характеристику помещений оговориваем на основе последнего техпаспорта. Но Продавец требует внести "...задаток, как доказательство заключения в будущем основного договора купли-продажи помещений и в счет будущих платежей по основному договору". Это прописано в предварительном договоре. Как я видела мнения участников форума, и отчасти с ними согласна, что условия о задатке в предварительном договоре для покупателя "скользкие", тем более что пока еще непонятно какие помещения купим. Как можно еще обезопасить передачу задатка и в будущем (в случае чего) его забрать в двойном размере? Ведь физик и помереть может за это время и лишиться имущества и прочее.
Я предполагаю вариант передачи суммы задатка Продавцу как займ (с оформлением договора, расписки, поручительства), а при заключении основного договора этот займ зачесть в счет оплаты за помещения.
Помогите пожалуйста!
  • 0

#189 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 14:39

Что такое квазизадаток
  • 0

#190 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2006 - 00:24

Гость

Что такое квазизадаток

это способ обеспечения обязательства, не указанный в законе, но и не запрещенный ГК. Квазизадаток в отличие от задатка не осуществляет платежную, но сохраняет доказательственную и обеспечительную функции.
  • 0

#191 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2006 - 12:46

Интересно, куда мой вопрос задевался? У меня уже одно отложение прошло... :)
  • 0

#192 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2006 - 10:45

Buutch
как ответчик позицию выстроил? )
Чего судья говорит?
  • 0

#193 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2006 - 15:36

Я предполагаю вариант передачи суммы задатка Продавцу как займ


мысль хорошая, только как Вы получите эту сумму в 2-м размере в случае, если Продавец нарушит предварительный и не заключит основной договор?

а что, если воспользоваться тем, что п.1.ст.329 ГК содержит не закрытый перечень способов обеспечения и стороны сами вправе сконструировать способ обеспечения, обозначить в чем он состоит, какое обязательство и каким образом обеспечивает и обозвать, скажем, квазизадатком?

Сообщение отредактировал str555: 23 October 2006 - 16:07

  • 0

#194 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2007 - 06:28

Здравствуйте !!!
Вопрос такой: Покупатель нашёл по объявлению квартиру для покупки. Продавец выставила цену в 450 тысяч рублей. Покупатель согласился, только объяснил, что пока продавец собирает документы он буду оформлять ипотечный кредит. На вопрос не получиться ли так что продавец откажет всем остальным, а покупатель не получит кредит, последний уверил что у всё получиться.
6.12.2006 покупатель заключил с продавцом квартиры договор о намерении купли продажи жилого помещения (квартиры) (предварительный договор) за 500 тысяч рублей. 25.12.2006 покупатель получил ипотечный кредит в размере 450 тысяч рублей под данную сделку. Своих средств у покупателя было 50 тысяч. Он готов был совершить её. Продавец квартиры тянул время с отговоркой, что собирает документы, объяснив тем, что работает, пообещал, что 9 января все документы будут готовы. Но когда покупатель позвонил, то сказал, что ещё не получил какую то справку. 13 января 2007 г. Наконец то все документы были собраны. И когда покупатель спросил на какое число назначать сделку, то продавец сказал, что на конец января, мотивируя тем, что он работает и будет свободен только к концу января. Покупатель сходил в Управление Федеральной регистрационной службы и записался на 29 января на совершение сделки. У покупателя поинтересовались, а что так заранее – он сказал, что хозяева продавец так попросил. О дате и времени сделки покупатель сообщил по телефону продавцу. Он согласился. Покупатель думал что продавец оттягивает сделку потому что хочет там ещё пожить. Продавец об этом ему говорил. Покупатель сказал что сделку можно совершить, а в договоре он пропишет что даёт продавцу пожить в квартире ещё до 15 марта. У него даже был готов проект договора. Но за 6 дней до указанной даты, продавец квартиры позвонил и сообщил, что отказывается от сделки, потому что цены выросли на квартиры. Он сказал, что посовещается на счёт цены и потом скажет результат. Но не позвонил. На следующий день звонил покупатель и предложил купить за 550 тысяч. Продавец отказался и сказал что будет продавать за 600 – 650 тысяч рублей. Покупатель направил заказное письмо продавцу квартиры с уведомлением о вручении в котором пригласил его на сделку в назначенное время и прописал что согласен на повышение цены до 550 тысяч. На следующий день покупатель снова позвонил и предложил 600 тысяч, как и просили хозяин. Он сказал что подумает, но в принципе согласен. Обещал перезвонить. Но не перезвонил. Покупатель сам позвонил. Продавец сказал, что не получается и будет продавать за 650 не меньше. Денег покупателю взять негде на доплату в 150 тысяч. Кредит уже взят. Если его возвращать, то покупатель несёт убытки в размере 7000 тысяч рублей (взнос за ведение ссудного счёта) + проценты за использование кредита.
Что можно сделать покупателю в данной ситуации ?
  • 0

#195 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2007 - 15:03

Yaros_law

как ответчик позицию выстроил? )
Чего судья говорит?

Приятно, что хоть кто-то тему помнит. А у нас уже 3 заседания прошло :D

Ответчик упирает на превышение полномочий представителем.
Судья настроена однозначно против, постоянно долбит риэлтера вопросами типа, а когда вы сообщили о задатке, а спрашивали ли вы заранее и т.д. :)
  • 0

#196 Пришелец

Пришелец
  • ЮрКлубовец
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2007 - 03:57

Гость
Для начала зарегистрируйтесь, иначе трудно вести беседы в темную.
  • 0

#197 Милецкий Алексей Валерьевич

Милецкий Алексей Валерьевич
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2007 - 00:53

Гость
Для начала зарегистрируйтесь, иначе трудно вести беседы в темную.


Извините... просто искал в поисковике - нашёл и сразу написал - нервы ни к чёрту уже...
  • 0

#198 kesha

kesha
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2007 - 16:50

а предварительный договор купли-продажи недвижимости подлежит государственной регистарции? :D
  • 0

#199 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2007 - 16:51

kesha
нет
  • 0

#200 kesha

kesha
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2007 - 18:22

нет

а как же п. 2 ст. 429 ГК
"Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность."

и Статья 131. ГК
"1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами."
можно получить обоснование Вашей точки зрения, что предварительный договор регистрации не подлежит? :D
А может идем по пути, что по предварительному договору перехода права собственности на недвжимость не происходит и потому регистрация не требуется? :)

Спасибо заранее. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных