Сообщений в теме: 374

[Mwm]

Давайте называть вещи своими именами - очень не хочется делиться.

В том-то и дело, что изначально была готова отдать вторую квартиру, хотя видела мать ребенка всего 2 раза в жизни, так что, было не жаль, за учетом того, что отдает квартиру племяннице, но видимо, им показалось мало.

Да. Но распоряжаться имуществом ребенка до его совершеннолетия сможет только с согласия органа опеки.

Ок, спасибо.

[Stata]

[quote name='Pastic' date='25.11.2009 - 20:20']
[quote]очему не имеет значения был ли он отцом? ПРи установлении факта признания исследуется и вопрос биологического отцовства
[/quote]

Не исследуется и не может исследоваться - не является юридически значимым обстоятельством. Суд устанавливает не факт отцовства, а факт признания отцовства. У меня по такому делу ответчику (был спор о праве) было отказано в назначении геномной экспертизы и в дальнейшем кассация с этим согласилась, указав, что данное доказательство не являлось бы относимым.

Единичный случай не значит, что это абсолютно верно.
Спор о праве чаще всего по таким делам, и часто проводятся экспертизы.
Если сохранилась кровь, то прямая. Если нет, то по родственникам.
Если представлять интересы ребенка и нет сомнений, то на экспертизе в этом случае истец и настаивает. При доказывании того, что отец признавал ребенка, считал его своим, на мой взгляд подлежит доказыванию тот факт, почему отец считал ребенка своим. Иногда "настаивает" суд, когда мало доказательств....
С другой стороны, если это невыгодно заявителю или истцу, то конечно нужно стоять на вашей позиции, что никаких экспертиз, только свидетели, которые скажут, как умерший приходил и приносил для ребенка игрушки.
Так что не исследуется и не может исследоваться -на мой взгляд по таким делам нельзя быть таким категоричным. Кроме того, вопрос по разному решается в зависимости от даты рождения ребенка.


Добавлено немного позже:
В том-то и дело, что изначально была готова отдать вторую квартиру, хотя видела мать ребенка всего 2 раза в жизни, так что, было не жаль, за учетом того, что отдает квартиру племяннице, но видимо, им показалось мало.

- не стоит ничего отдавать. Если суд установил факт признания отцовства - вероятно, сестра не возражала, то ребенок является наследником. Но от того, что собственником становится ребенок, мать ребенка никаких прав не приобретает. Все использование имущества только с согласия опеки. Зарегистрироваться на солсбвтенности ребенка мать не имеет права, хотя встречала такие случаи. Это можно оспорить в суде.
Продажа собственности также идет с согласия опеки при условии наделения ребенка иным жильем. Передавать матери ребенку иную квартиру, я ранее указала не стоит ни в коем случае. а ребенок получит то, что ему полагается.

[Pastic]

Единичный случай не значит, что это абсолютно верно.

Далеко не единичный. Читайте ГПК. Суд не должно интересовать ПОЧЕМУ умерший признавал ребенка своим - важно лишь, что ПРИЗНАВАЛ.

Добавлено немного позже:

Зарегистрироваться на солсбвтенности ребенка мать не имеет права

Правда?


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 мая 2007 года

Дело N 86-В07-3

Судья Верховного Суда Российской Федерации Гуцол Ю.А., рассмотрев истребованное по надзорной жалобе Б. гражданское дело по иску Б. в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего С. к С.А. и З. о признании права пользования и установлении порядка пользования квартирой, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением,

установил:

решением Петушинского районного суда Владимирской области от 15 февраля 2006 г. в удовлетворении иска отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Владимирского областного суда от 30 марта 2006 г. решение оставлено без изменения.
В надзорной жалобе Б. просит отменить состоявшиеся судебные постановления и направить дело на новое рассмотрение.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 23 января 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации.
Дело надлежит передать для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - президиум Владимирского областного суда.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований о признании за Б. права пользования квартирой <...> судебные инстанции исходили из того обстоятельства, что Б. не приобрела в соответствии со ст. ст. 53, 54 ЖК РСФСР права самостоятельного пользования названной квартирой как член семьи нанимателя, и ее право на жилую площадь в этой квартире непроизводно от права собственности на долю в этой квартире ее сына С.
Между тем, в надзорной жалобе указывается на то, что в соответствии с п. 2 ст. 288 ГК РФ жилые помещения предназначены для проживания граждан. Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.
С., 3 сентября 1995 г. рождения, как видно из материалов дела, является собственником 1/2 доли спорной квартиры (л.д. 34, 43).
В силу ст. 28 ГК РФ малолетний ребенок не вправе самостоятельно осуществлять правомочия, вытекающие из права собственности на недвижимое имущество, в том числе самостоятельно осуществлять право пользования этим имуществом.
Согласно ч. 4 ст. 60 СК РФ дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
Из материалов дела видно, что С. права постоянного пользования каким-либо другим жилым помещением, кроме находящегося в его собственности, не приобрел, по соглашению родителей оставлен проживать с матерью, отец С.А. в отношении него исполняет алиментные обязательства.
В связи с этим, как указывается в жалобе, вывод суда об отсутствии у матери несовершеннолетнего С. - Б. права пользования принадлежащим ее сыну имуществом - 1/2 долей в праве собственности на спорную квартиру, как у законного представителя своего несовершеннолетнего сына, и в его интересах, не основан на законе.
Кроме того, в жалобе указывается на то обстоятельство, что судом не были рассмотрены требования, заявленные в соответствии с п. 1 ст. 247 ГК РФ, об определении порядка пользования спорной квартирой между участниками долевой собственности.
Указанные требования заявлялись истицей (заявления об уточнении исковых требований л.д. 29 - 31 и 49 - 50) по тем основаниям, что несовершеннолетнему С. создаются препятствия в пользовании спорной жилой площадью, такие же препятствия создаются и в отношении матери несовершеннолетнего Б., действующей как законный представитель своего несовершеннолетнего сына и призванной осуществлять от его имени все предоставленные ему правомочия.
Эти доводы заслуживают внимания, в связи с чем дело вместе с надзорной жалобой Б. и настоящим определением следует направить для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 384 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,

определил:

дело по иску Б. в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего С. к С.А. и З. о признании права пользования и установлении порядка пользования квартирой, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, передать для рассмотрения по существу в президиум Владимирского областного суда.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Ю.А.ГУЦОЛ

[conquest]

Что Вы узнать-то хотели? Да, мать может в судебном порядке установить факт признания умершим отцовства (не имеет значения, был ли он действительно отцом - важно, признавал ли себя таковым) и в этом случае ребенок будет наследником 1-ой очереди. Все справедливо.

Pastic.
Ребенок будет наследником только в том случае, если будет установлен в суде факт биологического родства между отцом и сыном.То обстоятельство, что отец признавал сына своим, отнюдь не означает наличия биологического родства между отцом и сыном,из чего вытекает сомнение относительно прав на наследство,которого практически нет. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что наследниками по закону могут быть только родственники?

Сообщение отредактировал conquest: 26 November 2009 - 00:34

[Pastic]

Ребенок будет наследником только в том случае, если будет установлен в суде факт биологического родства между отцом и сыном.

Установление факта признания отцовства - это есть и установление родства. На основании решения суда об установлении факта признания отцовства ЗАГС вносит изменения в актовую запись о рождении и выдает новое свидетельство о рождении.

Добавлено немного позже:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 48. Основания для государственной регистрации установления отцовства

Основанием для государственной регистрации установления отцовства является:

Основанием для государственной регистрации установления отцовства является:
...
решение суда об установлении отцовства или об установлении факта признания отцовства, вступившее в законную силу.

[conquest]

Ребенок будет наследником только в том случае, если будет установлен в суде факт биологического родства между отцом и сыном.

Установление факта признания отцовства - это есть и установление родства. На основании решения суда об установлении факта признания отцовства ЗАГС вносит изменения в актовую запись о рождении и выдает новое свидетельство о рождении.

Добавлено немного позже:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 48. Основания для государственной регистрации установления отцовства

Основанием для государственной регистрации установления отцовства является:

Основанием для государственной регистрации установления отцовства является:
...
решение суда об установлении отцовства или об установлении факта признания отцовства, вступившее в законную силу.

Pastic.
Должен согласиться,что такая норма существует,но,честно говоря,считаю её несколько "размытой".

[Pastic]

Должен согласиться,что такая норма существует,но,честно говоря,считаю её несколько "размытой".

Не знаю, чего в ней размытого... впрочем, у меня по всем таким делам суд сразу писал в резолютивной части "внести в графу "отец" актовой записи такой-то сведения о таком-то". Хотя ЗАГС и говорил, что им этого не требуется, достаточно установления факта признания отцовства.

[user001]

Здравствуйте, люди!

Подскажите, возможно ли признать отцовство после смерти отца.
Так получилось, что нежданно негаданно (отчасти) умер у ребенка отец в 42 года.
Ребенку нет 18 лет. Естественно такое событие не ожидалось в 42 то года.

Собственно вопрос:
Возможно ли и как признать отцовство? Какую заказать экспертизу, пока тело не захоронено? И как её верно оформить?

[Pastic]

Подскажите, возможно ли признать отцовство после смерти отца.

Возможно установить факт признания отцовства. В ПОИСК, СТО РАЗ ОБСУЖДАЛИ.

[Alderamin]

user001

Так получилось, что нежданно негаданно (отчасти) умер у ребенка отец в 42 года.
Ребенку нет 18 лет. Естественно такое событие не ожидалось в 42 то года.

Возможно ли и как признать отцовство?

Что делать - Вам уже сказал Pastic. Делается это путем обращения в суд с соответствующим заявлением...

Какую заказать экспертизу, пока тело не захоронено?

Никаких экспертиз сейчас "заказывать" не нужно. Скорее всего, вообще никаких экспертиз не потребуется - наверное, за 18 лет сохранилось достаточное количество доказательств того, что умерший признавал отцовство... Если таких доказательств нет - установить родственные отношения можно и путем сравнения ДНК сына с ДНК близких родственников умершего... Но если у Вас там совсем какая-то замороченная ситуация - сохраните образцы с ДНК умершего... Проще всего - волосы, ногти... Тут, конечно, возникают вопросы с тем, как правильно задокументировать данную процедуру... Никакой сложившейся практики в подобных вопросах нет, а общие соображения такие. Самым правильным с точки зрения закона был бы вариант обеспечения доказательств нотариусом. Но для нотариуса это полнейшая экзотика - и исходя из его обычной практики, и исходя из уровня его сообразительности... Так что если Вы и найдете нотариуса, который согласится на этот профессиональный подвиг, то какую цену он за это заломит - остается только догадываться... Если всё делать самим, то я бы рекомендовал, во-первых, воспользоваться помощью судмедэксперта или патологоанатома, во-вторых, привлечь пару свидетелей, в третьих, зафиксировать всё от начала до конца на видео, в четвертых, образцы с ДНК опечатать, и всем участникам процедуры расписаться... Т.е., сделать всё максимально близко к той регламентации подобных мероприятий, которая содержится в процессуальных законах...

[sya-aku]

сохраните образцы с ДНК умершего... Проще всего - волосы, ногти... Тут, конечно, возникают вопросы с тем, как правильно задокументировать данную процедуру... Никакой сложившейся практики в подобных вопросах нет, а общие соображения такие. Самым правильным с точки зрения закона был бы вариант обеспечения доказательств нотариусом. Но для нотариуса это полнейшая экзотика - и исходя из его обычной практики, и исходя из уровня его сообразительности... Так что если Вы и найдете нотариуса, который согласится на этот профессиональный подвиг, то какую цену он за это заломит - остается только догадываться...

Ааааааа
позовите меня на эту процедуру - я даже готова ее оплатить
Alderamin где-то достал отличную пятничную траву

по сути топика - Pastic прав.

[Alderamin]

sya-aku

сохраните образцы с ДНК умершего... Проще всего - волосы, ногти... Тут, конечно, возникают вопросы с тем, как правильно задокументировать данную процедуру...

Ааааааа laugh.gif lol.gif
позовите меня на эту процедуру - я даже готова ее оплатить

Было нелегко, но я договорился со знакомым судмедэкспертом - в пнд он будет готов собрать образцы с Вашей ДНК...

Alderamin где-то достал отличную пятничную траву

Это скока ж Вам надо было выпить??? И, главное, чего??? Ндааа...

по сути топика - Pastic прав

Pastic будет на седьмом небе, когда прочтет это... Что может быть приятней, чем признание Вами его правоты???

[user001]

sya-aku
В переполненном общественном транспорте на сидячем месте едет мужчина, входит женщина. Он встает. Она присаживается.
Потом она говорит: "-А ты ведь из Питера."
Он: "-Да, из Питера! А как Вы догадались?!!!"
Она: "-Ну ты мне место уступил, когда я вошла..."
Он: "-А Вы, девушка, из Москвы."
Она: "-Да. А ты как догадался?"
Он: "-Ну Вы мне даже "спасибо" не сказали."
Alderamin
Он прав. Отразил текущее положение вещей и с нотариусами, и с альтернативными доказательствами и со сбором доказательств.

Я тоже не бездействовал. В частности ГУЗ "Бюро судебно-медицинской экспертизы Санкт-Петербурга" производит по заявлению родственника почившего (в моем случае матери) забор соответствующего биологического материала с трупа и выдает экспертное заключение после сличения с биоматериалом другого тела.

[натаха25]

Собственно вопрос:
Возможно ли и как признать отцовство?
[/quote]
экспертиза не обязательно . суд принимает любые доказательства фото ,видео,письма ,свидетели и т.д. по доказательствам заочно признают отцом .
ребенок рожден до 97 года. надо доказывать что биологический отец совместно с вами проживал
покойник возражать не будет!
эт у меня ответчик здравствует и постоянно пишет возражения ,сам на заседание суда не является .

Сообщение отредактировал натаха25: 19 February 2010 - 20:10

[curcha]

Всем доброго времени суток.
Ситуация вот в чем: был гражданский брак,в 1954 родилась дочь в графе отец прочерк, потом спустя много лет брак зарегистрирован в 1991 г. в 1993 году умирает отец в наследство никто не вступал, в 2008 умирает жена. Эта дочь обращается в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства после родителей, этот факт признают.Она идет все оформлять и тут тормозится все на отце...что нет записи в свидетельстве о рождении.
Пишу заявление об установлении факта родственных отношений, судья говорит писать о установлении факта признания отцовства и доказывать это.
как доказывать если ранее эти люди проживали на противоположном конце страны, пишу ходатайство о поручении одного суда другому допросить свидтелей на другом краю света.
Нужно ли вообще что либо писать если судом установлен факт принятия наследства?

[Alderamin]

curcha

был гражданский брак,в 1954 родилась дочь в графе отец прочерк, потом спустя много лет брак зарегистрирован в 1991 г. в 1993 году умирает отец в наследство никто не вступал, в 2008 умирает жена. Эта дочь обращается в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства после родителей, этот факт признают.Она идет все оформлять и тут тормозится все на отце...что нет записи в свидетельстве о рождении.
Пишу заявление об установлении факта родственных отношений, судья говорит писать о установлении факта признания отцовства и доказывать это.
как доказывать если ранее эти люди проживали на противоположном конце страны, пишу ходатайство о поручении одного суда другому допросить свидтелей на другом краю света.
Нужно ли вообще что либо писать если судом установлен факт принятия наследства?

Да.

[curcha]

писать уточнение или новое заявление?

[sya-aku]

а зачем все так сложно, если "отец" буду в браке с матерью заявительницы (чье родство не оспаривается), соответственно крякнул раньше? Мать за ним все унаследовала, а дочь уже после.

[curcha]

а зачем все так сложно, если "отец" буду в браке с матерью заявительницы (чье родство не оспаривается), соответственно крякнул раньше? Мать за ним все унаследовала, а дочь уже после.

мать не вступала в наследство

[Pastic]

судья говорит писать о установлении факта признания отцовства и доказывать это.

Правильно говорит. При этом нужно помнить, что средства доказывания зависят от года рождения:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ


В отношении детей, родившихся до 1 октября 1968 г. от лиц, не состоявших в браке между собой, суд вправе установить факт признания отцовства в случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, при условии, что ребенок находился на иждивении этого лица к моменту его смерти либо ранее (ст. 3 Закона об утверждении Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье, ст. 9 Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 октября 1969 г.).

Нужно ли вообще что либо писать если судом установлен факт принятия наследства?

При установлении факта принятия наследства, разумеется, суд должен был установить, является ли заявитель действительно наследником, но само по себе такое решение доказательством отцовства и, соответственно, права на наследство не является.

[curcha]

судья говорит писать о установлении факта признания отцовства и доказывать это.

Правильно говорит. При этом нужно помнить, что средства доказывания зависят от года рождения:

писать уточнение трбований или все таки новое заявление, ранее подавали об установлении факта родственных отношений, его приняли но оставили без движения

[ronin1408]

был гражданский брак,в 1954 родилась дочь в графе отец прочерк, потом спустя много лет брак зарегистрирован в 1991 г. в 1993 году умирает отец в наследство никто не вступал, в 2008 умирает жена. Эта дочь обращается в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства после родителей, этот факт признают.Она идет все оформлять и тут тормозится все на отце...что нет записи в свидетельстве о рождении.

Вы могли установить только факт принятия наследства своей матери, но не её мужа, поскольку Вы, падчерица (наследник 7-й очереди), его наследником не являетесь. Его наследником является жена, Ваша мать, которая приняла наследство своего мужа как сособственник и пользователь общего супружеского имущества.

Подайте нотариусу заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство имущества матери и отчима, подчеркнув указанные обстоятельства и ссылаясь на методические указания нотариусам (они выложены в конфе).

Вам следовало, устанавливая факт принятия наследства своей матери, установить факт принятия ею наследства умершего мужа. Тогда бы нотариус без возражений выдал бы Вам свидетельство о праве на наследство на все имущество родителей.

При упертости нотара подайте иск о признании за падчерицей ПС в порядке наследования на имущество отчима, доказав в ходе рассмотрения дела факт принятия матерью наследства умершего мужа.

мать не вступала в наследство

Такое может быть только при условии, что общее имущество супругов было разделено в натуре.

Да.

Краткость сестра таланта

Сообщение отредактировал ronin1408: 16 June 2010 - 16:34

[curcha]

был гражданский брак,в 1954 родилась дочь в графе отец прочерк, потом спустя много лет брак зарегистрирован в 1991 г. в 1993 году умирает отец в наследство никто не вступал, в 2008 умирает жена. Эта дочь обращается в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства после родителей, этот факт признают.Она идет все оформлять и тут тормозится все на отце...что нет записи в свидетельстве о рождении.

Вы могли установить только факт принятия наследства своей матери, но не её мужа, поскольку Вы, падчерица (наследник 7-й очереди), его наследником не являетесь. Его наследником является жена, Ваша мать, которая приняла наследство своего мужа как сособственник и пользователь общего супружеского имущества.

Подайте нотариусу заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство имущества матери и отчима, подчеркнув указанные обстоятельства и ссылаясь на методические указания нотариусам (они выложены в конфе).

Вам следовало, устанавливая факт принятия наследства своей матери, установить факт принятия ею наследства умершего мужа. Тогда бы нотариус без возражений выдал бы Вам свидетельство о праве на наследство на все имущество родителей.

При упертости нотара подайте иск о признании за падчерицей ПС в порядке наследования на имущество отчима, доказав в ходе рассмотрения дела факт принятия матерью наследства умершего мужа.

вот это вы завернули!

[Pastic]

писать уточнение трбований или все таки новое заявление, ранее подавали об установлении факта родственных отношений, его приняли но оставили без движения

Новое.

[curcha]

да вот не все так просто. сначала эта женщина (дочь так называемая) подала заявление об установлении факта принятия наследства после родителей, суд этот факт установил. там конкретно расписано что и от кого она унаследовала и каким образом приняла наследство.
Соотвественно теперь назад то все не повернешь и не признаешь что наследство принимала сначала ее мать, а после матери она.
ко мне пришла уже с готовым решением и с вопросом почему ей не выдают свидетельство о праве на наследство.
ответ прост...
и вот стали мы писать заявление в суд



Добавлено немного позже:

писать уточнение трбований или все таки новое заявление, ранее подавали об установлении факта родственных отношений, его приняли но оставили без движения

Новое.

Pastic спасибо! Вы в очередной раз меня глупую и неопытную наставляете на путь истинный!