Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#176 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 00:39

После вступления в силу изменений в ГК это больше неактуально - требование % по 395 и требование неустойки - это разные требования :)

Поясните, плиз
  • 0

#177 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 00:44

Поясните, плиз


Дык писал уже. Сравниваем новую и старую редакцию ст. 207 ГК:

С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.). - было.

. С истечением срока исковой давности по главному требованию считается истекшим срок исковой давности и по дополнительным требованиям (проценты, неустойка, залог, поручительство и т.п.), в том числе возникшим после истечения срока исковой давности по главному требованию. - стало.

Отсюда вывод из новой редакции - дополнительное требование процентов и дополнительное требование неустойки - это разные требования.

сука, сайт опять глючит, млять реально достало уже -опять стёрлось полсообщения.

Ну уже неохота перепечатывать, а вкратце - суды больше не могут писать в решении, что неустойка за неисполнение денежного обязательства предусмотрена 395 ГК, поэтому не применима неустойка по ЗоЗПП, а взыскание двух неустоек не предусмотрено законом.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 December 2013 - 00:55

  • 1

#178 Iogan

Iogan
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 20:01

взыскал недоплату по каско плюс неустойку

Что за неустойка? 3% за каждый день от страховой премии?

Да, 3% от страховой премии. до лета у нас суды взыскивали от страховой суммы, правда частенько ее резали по 333.

Вы два раза решили моральный отсудить?

за непоправимые моральные страдания, причиненные удеражанием процентов по 395 )))
  • 0

#179 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 02:13

В литературе мнения о правовой природе процентов по ст. 395 ГК разнятся.

Если считать их убытками, то по ЗоЗПП неустойка взыскивается сверх убытков.
  • 0

#180 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 02:40

395 ГК или 28 ЗоЗПП.


После вступления в силу изменений в ГК это больше неактуально - требование % по 395 и требование неустойки - это разные требования :)

Лично у меня и раньше по этому поводу особых сомнений не было.
Но я имел в виду, что во многих регионах на настоящее время 28 ЗоЗПП не применяется. Поэтому там только 395 ГК без вариантов.
  • 0

#181 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 20:44

во многих регионах на настоящее время 28 ЗоЗПП не применяется. Поэтому там только 395 ГК без вариантов.


Это будет означать, что страховщики не должны платить неустойку, поскольку % - не неустойка.
  • 0

#182 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 23:49

http://forum.yurclub...00#entry5265111

ВАС подготовил проект Пленума, в котором в частности упоминается:

11. По смыслу пункта 1 статьи 330, пункта 3 статьи 395, пункта 1 статьи 809 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ, Кодекс) последствия неисполнения или просрочки исполнения денежного обязательства заключаются в праве кредитора потребовать взыскания неустойки или процентов на денежный долг.
На основании требования кредитора суд вправе присудить ему неустойку или проценты за пользование чужими денежными средствами до момента фактического исполнения денежного обязательства.


Сообщение отредактировал Raritet: 13 December 2013 - 23:50

  • 2

#183 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2013 - 00:35

Любителям и профессионалам уловок с цессией посвящается :biggrin:

Прикрепленные файлы


  • 0

#184 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2013 - 01:32

Жалко, что они первоначальными целями договора страхования ограничились. Было бы любопытно почитать и про нового кредитора :)
  • 0

#185 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2013 - 06:05

Любителям и профессионалам уловок с цессией посвящается :biggrin:

ну это уже за гранью наглости - купить у юрика долг и требовать его у СК как потребитель :biggrin:
судьи-то куда глядели? Какой же Лобода потребитель?
  • 0

#186 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2013 - 14:38

ну это уже за гранью наглости - купить у юрика долг и требовать его у СК как потребитель :biggrin:

А Вы думаете, что это единичные случаи? Сколько аналогичного рода дел, не дошедших до Наигуманнейшего!

ПыСы
Про Адыгею понравилось, что она не относится к Северному Кавказу, а входит в состав ЮФО :biggrin:
Интересно, а если бы в Правилах был указан даже ЮФО, ограничение территории покрытия суд посчитал противоречащим закону?
  • 0

#187 Mjohn

Mjohn
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 17:30


395 ГК или 28 ЗоЗПП.


После вступления в силу изменений в ГК это больше неактуально - требование % по 395 и требование неустойки - это разные требования :)

Лично у меня и раньше по этому поводу особых сомнений не было.
Но я имел в виду, что во многих регионах на настоящее время 28 ЗоЗПП не применяется. Поэтому там только 395 ГК без вариантов.

Подарок всем страхователям от ВС РФ неустойка 3% возвращается!!!!)))) http://www.asn-news....4557?get_cached

Требование страхователем СВ деньгами, в то время как по условиям договора СВ осуществляется только в форме направления на ремонт не правомерно.


Скрытый текст



Чего не в депозит нотариуса? Более прямой путь, имхо ) и нет проблем с признанием исполнения надлежащим ибо прямо указан в ГК.


депозит удовольствие хлопотное. И дорогое.

http://xn--90afdbaav...sr/case/6357545

" Определение сторонами в договоре условия о том, что возмещение производится путем ремонта на СТОА по направлению страховщика, не является препятствием для судебной защиты прав истца и удовлетворения иска о взыскании страхового возмещения."


  • 1

#188 Mjohn

Mjohn
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 19:07

Вот то самое Определение 78-КГ13-32 http://www.supcourt....f.php?id=572892

Сообщение отредактировал Mjohn: 25 December 2013 - 19:08

  • 0

#189 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 22:15

Подарок всем страхователям от ВС РФ неустойка 3% возвращается!!!!)))) http://www.asn-news....4557?get_cached

Ну, Москва Питер в очередной раз долбает за неприменение общих норм ЗоЗПП к добровольному страхованию. Это не ново :yawn:
А где Вы 3 % неустойку в тексте приведенного судакта увидели?
Сказано же (4-я страница второй абзац сверху)

С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей, к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушений условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности, о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 – 12), об ответственности за нарушение прав потребителей ( статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового Кодекса РФ.


АСН вообще отжигает, конечно :)

В одной из версий проекта постановления Пленума Верховного суда по добровольному страхованию было сказано, что «за неисполнение или несвоевременное исполнение обязательства по выплате страхового возмещения применяется ответственность, предусмотренная статьей 395 ГК РФ». Однако из окончательного текста постановления эта формулировка была убрана.



Вот с кем и чем я всецело согласен

«Судебная практика по взысканию предусмотренной законом о защите прав потребителей неустойки сейчас очень неоднородна. В некоторых регионах такую неустойку вообще не взыскивают, в других – взыскивают, но рассчитывают кто от суммы премии, кто – от выплаты», – отмечает юрист компании «ДТП-Помощь» Денис Спицын.

Добавлю только, что на настоящий момент первых - большинство. Вторых - значительно меньше. А третьих - лично видел по двум регионам только.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 25 December 2013 - 22:16

  • 0

#190 min6666

min6666
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 22:41


С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей, к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушений условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности, о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 – 12), об ответственности за нарушение прав потребителей ( статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового Кодекса РФ.

Там же продолжение есть:

В Российской Федерации правоотношения, возникающие из договора добровольного страхования имущества граждан, регулируются главой 48 Гражданского кодекса Российской Федерации, нормы которой не относятся к специальному закону, и Законом Российской Федерации «Об организации страхового дела в Российской Федерации», который не регулирует вопросы ответственности за нарушение прав и законных интересов страхователя. Таким образом, отношения, связанные с ответственностью за нарушение прав граждан по договору добровольного страхования имущества не урегулированы специальным законом. Кроме того, в пункте 2 постановления Пленума от 27 июня 2013 г. № 20 «О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан» Верховный Суд Российской Федерации разъяснил, что на договоры добровольного страхования имущества граждан Закон о защите прав потребителей распространяется лишь в случаях, когда страхование осуществляется исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Правоотношения, являющиеся предметом спора по настоящему делу, вытекают из договора добровольного страхования транспортного средства, заключенного между физическим лицом Морозовой Т.В. и страховой компанией ООО «Группа Ренессанс Страхование» для личных нужд истицы, то есть нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью. Исходя из изложенного, к спорным правоотношениям подлежит применению Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» в том числе в части возникновения ответственности.


  • 0

#191 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 23:40

Таким образом, отношения, связанные с ответственностью за нарушение прав граждан по договору добровольного страхования имущества не урегулированы специальным законом.


Все правильно :wink:

С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей, к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушений условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности, о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 – 12), об ответственности за нарушение прав потребителей ( статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового Кодекса РФ.


  • 0

#192 Mjohn

Mjohn
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2013 - 02:25

А где Вы 3 % неустойку в тексте приведенного судакта увидели?
Возможно, подчеркиваю возможно на это может натолкнуть следующая формулировка:


"отменить в части

отказа в удовлетворении исковых требований региональной общественной

организации ・・Общество защиты прав потребителей страховых и банковских

услуг・・ в интересах Морозовой Т В о взыскании неустойки,"
. Полагаю для ясности можно было бы указать, что дескать в этой части доводы жалобы в части взыскания неустойки по ст 28 ЗоЗПП несостоятельны и была бы точка. А так многоточие... Через некоторое время обязательно надо будет посмотреть на сайте районного суда чем всё закончится и сделать выводы.

Сообщение отредактировал Mjohn: 26 December 2013 - 02:26

  • 0

#193 min6666

min6666
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2013 - 09:05

Неправомерность взыскания неустойки по ЗоЗПП апелляционный суд мотивировал применимостью ст. 395 для денежного обязательства.

ВС отменил это решение не только в части отказа в штрафе и компенсации морального вреда, но и в части отказа в неустойке.
  • 0

#194 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2013 - 19:33

Определение сторонами в договоре условия о том, что возмещение производится путем ремонта на СТОА по направлению страховщика, не является препятствием для судебной защиты прав истца и удовлетворения иска о взыскании страхового возмещения.

Гениально!
  • 0

#195 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2013 - 22:19

Определение сторонами в договоре условия о том, что возмещение производится путем ремонта на СТОА по направлению страховщика, не является препятствием для судебной защиты прав истца и удовлетворения иска о взыскании страхового возмещения.

Гениально!

Вам тоже нравится? Во-о-от, я всегда говорил - есть еще суды, которые следуют букве закона...

Сообщение отредактировал В.Р.: 29 December 2013 - 22:19

  • 0

#196 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2014 - 02:18

Какой-такой букве закона?

Тут самый, что ни на есть правовой беспредел.
Или это вы так пошутили?)
  • 0

#197 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2014 - 03:15

Какой-такой букве закона?

Той самой, неоднократно уже обсужденной - п.3 ст.10 ЗоОСД.


Или это вы так пошутили?

Ну почему же пошутил? Вы назвали это определение гениальным. Я с этой оценкой согласился. Или это Вы так пошутили?©
  • 0

#198 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2014 - 02:03

Это я пошутил, коль не понятно.

Ибо по мне подобный вывод суда - это все равно, что жулика совершившего 105 ч.1 приговорить по ч.2 158 УК РФ
  • 0

#199 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2014 - 02:24


Определение сторонами в договоре условия о том, что возмещение производится путем ремонта на СТОА по направлению страховщика, не является препятствием для судебной защиты прав истца и удовлетворения иска о взыскании страхового возмещения.

Гениально!

Как я понял, Вы с этим не согласны. А что Вас так возмущает? Страхователь по определению (ст. 929 ГК) имеет право на получение страхового возмещения. Суд присуждает его в деньгах. Где несправедливость? Суд позволил как-то обокрасть страховщика?

Раз уж истец пошел в суд, значит СК себя так повела, что доверять ей организацию ремонта источника повышенной опасности просто странно. Пусть выплатит деньгами, а истец уже сам решит, как ими распорядиться.
  • 0

#200 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2014 - 19:52

Смущает меня тот факт, что стороны пришли к соглашению о страховом возмещении в виде направлении на ремонт на СТОА, Данное соглашение установлено договором (полисом) страхования.
Ни одной из сторон я так понимаю данное условие не оспаривалось.

Отсюда вопрос - на каком основании суд вправе удовлетворять требования о страховом возмещении, если по условиям договора предусмотрен только направление на ремонт.
Да, никто не спорит, что страхователь вправе обращаться в суд за нарушением своих прав, но нужно ведь и условия договора смотреть.
По мне в данном случае справедливым и правильным будет 2 вариант:
1. Требовать, что страховщик осуществил ремонт (выдал направление) на определенную СТОА.
2. Ремонтировать самому и взыскивать эти расходы.

Но ни как тот вывод, что сделал суд в представленном решении.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных