Сообщений в теме: 255

[Cleaner]

Обращались с иском о признании права общей долевой собственности на квартиру в порядке наследования (1/3). Для признания за несовершеннолетним права общей долевой собственности в порядке наследования, было необходимо установить отцовство наследодателя (покойного) в отношении несовершеннолетнего, для чего была назначена генетическая экспертиза (биоматериал покойного имелся). Экспертиза показала, что наследодатель отцом несовершеннолетнего не является. Соответственно, суд отказал в удовлетворении исковых требований.

 

Насколько процессуально перспективно будет обратиться в суд с иском с тем же требованием, но иным основанием: в качестве основания использовать не отцовство, а факт признания отцовства? Свидетелей для доказывания признания покойным отцовства в отношении несовершеннолетнего уйма, фото, видео и пр. Не вижу каких-либо законных препятствий к обращению с таким иском.

 

Ваше мнение, коллеги? 

[Alderamin]

Обращались с иском о признании права общей долевой собственности на квартиру в порядке наследования (1/3). Для признания за несовершеннолетним права общей долевой собственности в порядке наследования, было необходимо установить отцовство наследодателя (покойного) в отношении несовершеннолетнего, для чего была назначена генетическая экспертиза (биоматериал покойного имелся). Экспертиза показала, что наследодатель отцом несовершеннолетнего не является. Соответственно, суд отказал в удовлетворении исковых требований.
 
Насколько процессуально перспективно будет обратиться в суд с иском с тем же требованием, но иным основанием: в качестве основания использовать не отцовство, а факт признания отцовства? Свидетелей для доказывания признания покойным отцовства в отношении несовершеннолетнего уйма, фото, видео и пр. Не вижу каких-либо законных препятствий к обращению с таким иском.

И какое значение может иметь факт признания отцовства, если факт отцовства уже опровергнут решением суда?

[Cleaner]

И какое значение может иметь факт признания отцовства, если факт отцовства уже опровергнут решением суда?

Это 

Насколько процессуально перспективно будет обратиться в суд с иском с тем же требованием, но иным основанием: в качестве основания использовать не отцовство, а факт признания отцовства? Свидетелей для доказывания признания покойным отцовства в отношении несовершеннолетнего уйма, фото, видео и пр. Не вижу каких-либо законных препятствий к обращению с таким иском.

"смелое" предположение (не более того), основанное на следующих незамысловатых размышлениях. 

Установления факта признания наследодателем своего отцовства в отношении лица является для суда достаточным для того, чтобы признать за лицом право на наследственное имущество. Т.е. суд совершенно не интересует, был ли наследодатель отцом другого лица в биологическом смысле, важно - признавал ли наследодатель лицо как своего ребенка. Отсюда мое вышеозначенное "смелое" допущение. Выходит, оно не верно, пан? 

[Pastic]

Cleaner, Ваша логика понятна, но не думаю, что она пройдет в суде. Да, при установлении факта признания отцовства в предмет доказывания не входит биологическое отцовство, но это не означает, что данный факт может быть установлен в отношении лица, который отцом не является, что установлено преюдициально. Установление факта признания отцовства, по сути, есть упрощенный порядок установления отцовства, применяемый только в отношении лиц, которые к моменту рассмотрения дела в суде уже умерли. Поэтому недопустимо для суда устанавливать этот факт в отношении лица, которое отцом заведомо не является.

[Cleaner]

Ваша логика понятна, но не думаю, что она пройдет в суде.

Как говориться, утопающий хватается за соломинку. Если все таки решимся попробовать - напишу о результатах. 

 

upd

Спасибо за развернутый ответ.

Сообщение отредактировал Cleaner: 22 December 2014 - 23:51

[light151]

Здравствуйте, уважаемые юристы, вопрос в следующем : установлен факт отцовства (50) для получения пенсии - решение вступило в силу (пенсия начисляется, св-во о рождении заменено), о наследстве как таковом стало известно лишь спустя несколько месяцев. Нотариус дал отказ в связи с пропуском срока, с чем и отправилась в суд разрешать этот спор. первое мое исковое заявление суд мне вернул из-за ошибок, второе сейчас рассматривает...

А те наследники (вступили в наследство), подали апелл.жалобу с восстановлением срока для ее подачи. Суд им срок восстановил, всвязи с чем у меня вопрос:

- имеет ли смысл частная жалоба на определение суда о восстановлении срока,т.к. они знали о существовании судебного решения о факте признания отцовства задолго до апелл.жалобы

- как дальше будут развиваться события ? Отмена решения и обратно в суд первой инстанции, или апелл суд сам рассмотрит и мне предоставить дополнительные доказательства о факте признания отцовства ?

я пытаюсь разобраться сама, но читая гпк совершенно запуталсь ((( Помогите, пожалуйста.

[Pastic]

- как дальше будут развиваться события ? Отмена решения и обратно в суд первой инстанции, или апелл суд сам рассмотрит и мне предоставить дополнительные доказательства о факте признания отцовства ?

 

вам решать. мало знать о наличии решения, нужно получить его копию

 

- имеет ли смысл частная жалоба на определение суда о восстановлении срока,т.к. они знали о существовании судебного решения о факте признания отцовства задолго до апелл.жалобы

 

суд отменит решение и прекратит производство по делу ввиду наличия спора о праве

[light151]

Получается, что пропуск срока не имеет вообще никакого значения? А как же то, что я приняла к исполнению данное решение?

Прекратит производство по делу - значит направит на новое рассмотрение ? или мне надо будет самой новый иск подавать ?

[Pastic]

Получается, что пропуск срока не имеет вообще никакого значения?

 

у лица, не привлеченного к участию в деле, сроки восстанавливают практически всегда - лишь бы не прошло месяца с момента получения копии решения

 

А как же то, что я приняла к исполнению данное решение?

 

что за бессмысленная фраза?

 

 

мне надо будет самой новый иск подавать ?

 

именно

[Скрипка]

Добрый день! У нас в семье возникла следующая ситуация. У мужа, до брака со мной, были непродолжительные отношения с женщиной. Они рассталась, т.к. он видел её с другим мужчиной. Через какое-то время после расставания она сообщила ему, что беременная и что отец - он. Он ребенка не признал, отношения с этой женщиной восстанавливать не стал, официального брака у них не было. Сейчас ребенку уже года 3 и эта женщина начала названивать и просить денег, запугивает, что подаёт в суд на алименты. Просто так денег платить не собираемся и наоборот даже будем рады, если будет суд, чтоб закрыть уже этот вопрос раз и навсегда. И вот какой у нас вопрос.

1) Как я поняла, прочитав всю тему, алименты могут быть назначены только после того, как будет установлено отцовство?  А если в свидетельстве о рождении ребенка она указала моего мужа отцом, это делает его отцом автоматически? Или суд все равно назначит днк? (мы хотим днк)

2) Эта женщина живёт и прописана в городе Х. Мой муж прописан в городе У. А живём мы с ним в городе Z, и здесь же у него оформлена временная регистрация. Расстояния между городами не малые. И если она подаст в суд у себя в городе, то муж естественно не сможет явиться. Назначит ли суд его отцом автоматически, по причине его неявки?

[PUPSIK]

Как я поняла, прочитав всю тему, алименты могут быть назначены только после того, как будет установлено отцовство?

да

 А если в свидетельстве о рождении ребенка она указала моего мужа отцом, это делает его отцом автоматически?

нет

незамужняя мать может указать только имя-отчество отца, фамилию вписывают только мамину

Или суд все равно назначит днк? (мы хотим днк)

Суд назначает экспертизу не по своему хотению, а по ходатайству стороны. Хотите экспертизу - заявляйте ходатайство и готовьте оплату.

И если она подаст в суд у себя в городе, то муж естественно не сможет явиться. Назначит ли суд его отцом автоматически, по причине его неявки?

Автоматически - нет, но если истцом будут представлены убедительные доказательства - вполне возможно. Так что настоятельно советую изыскать возможность участвовать в суде, лучше через представителя, имеющего соответствующие знания и опыт.

[Скрипка]

PUPSIK, спасибо большое за развёрнутый ответ. Конечно, в суде постараемся участвовать. Не хотелось бы, чтоб получилось, что "без меня меня женили". Но я просто боюсь, что мы даже не узнаем о суде, если он будет. На какой адрес будут присылать повестку мужу, по прописке или по временной регистрации?

[PUPSIK]

На какой адрес будут присылать повестку мужу, по прописке или по временной регистрации?

На тот, который известен бывшей. Во избежание сюрпризов ловите почту по обоим адресам.

[Cleaner]

Паны, озадачился одним непростым вопросом. Прошу высказаться.

 

Суть в следующем: сожительствовал один господин с дамой; не сошлись характерами, расстались, через какое-то время дама родила малыша; господин наш умер а ребенку исполнилось 10 лет к этому моменту; ребенка наш господин при жизни не признавал. Открылось наследство, и мама ребенка обратилась в суд для установления отцовства (с тем чтобы ребенок в итоге получил долю в наследственном имуществе). Суд назначил генетическую экспертизу (имелся биоматериал), которая показала отцовство покойного в отношении несовершеннолетнего. Суд вынес решение - установил отцовство покойного в отношении несовершеннолетнего. В порядке искового устанавливалось, были наследники, спор о праве.

 

И вот тут возникает вопрос о перспективе апелляции. Экспертное заключение в полном порядке. На нем построена мотивировочная часть решения (в основном).

Однако пободаться в апелляции хочется. Господа, мысль в порядке очень смелой гипотезы, ибо в правоприменительной практике примеров обжалования по таким основаниям подобных решений не обнаружил.

 

Законодатель установил два различных порядка в случае, когда предполагаемый отец жив, и когда предполагаемого отца нет в живых. В частности, ст. 49 регулирует вопрос установления отцовства в судебном порядке (речь идет именно о биологическом отцовстве). В свою очередь, ст. 50 СК РФ прямо указывает на механизм, позволяющий защитить интересы ребенка на случай смерти предполагаемого отца - установление факта признания отцовства (биологическое отцовство не устанавливается, а устанавливается лишь, признавал ли покойный ребенка своим). С другой стороны, наличие механизма по 50-й ст, автоматически не означает, что нельзя воспользоваться возможностями предоставляемыми ст. 49 и установить отцовство. Т.е. 50-я скорее дополняет 49-ю, на случай если лицо понимает что нет биоматериала, а защитить интересы ребенка необходимо. Как мне представляется.

 

В общем, паны и дамы, как полагаете - какая перспектива поломать решение в апелляции, давя на то, что действия суда неправомерны, закон допускает в отношении покойного установить лишь факт признания отцовства etc. Или только копья ломать? 

 

Ваше мнение, уважаемые?

 

[Pastic]

В общем, паны и дамы, как полагаете - какая перспектива поломать решение в апелляции, давя на то, что действия суда неправомерны, закон допускает в отношении покойного установить лишь факт признания отцовства etc.

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 октября 1996 г. N 9

 

О ПРИМЕНЕНИИ

СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОТЦОВСТВА

И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ

 

5. Учитывая, что Семейный кодекс РФ, так же как и Кодекс о браке и семье РСФСР, не исключает возможности установления происхождения ребенка от лица, не состоящего в браке с его матерью, в случае смерти этого лица, суд вправе в порядке особого производства установить факт отцовства. Такой факт может быть установлен в отношении детей, родившихся 1 марта 1996 г. и позднее, при наличии доказательств, с достоверностью подтверждающих происхождение ребенка от данного лица (ст. 49 СК РФ), а в отношении детей, родившихся в период с 1 октября 1968 г. до 1 марта 1996 г., - при наличии доказательств, подтверждающих хотя бы одно из обстоятельств, перечисленных в ст. 48 КоБС РСФСР.

 

[Cleaner]

Учитывая, что Семейный кодекс РФ, так же как и Кодекс о браке и семье РСФСР, не исключает возможности установления происхождения ребенка от лица, не состоящего в браке с его матерью, в случае смерти этого лица, суд вправе в порядке особого производства установить факт отцовства.

У нас исковое производство. Полагаете, это незначительное обстоятельство? (по аналогии с установлением факта признания отцовства, которое производится в случае спора о праве в порядке искового пр-ва)

[Pastic]

Полагаете, это незначительное обстоятельство?

 

вид производства тут вообще ни при чем. 

[olys]

У нас исковое производство.

А кто у вас ответчиком выступал?

[Cleaner]

вид производства тут вообще ни при чем. 

Вы имеете в виду, что важно это:

Учитывая, что Семейный кодекс РФ, так же как и Кодекс о браке и семье РСФСР, не исключает возможности установления происхождения ребенка от лица, не состоящего в браке с его матерью, в случае смерти этого лица, суд вправе в порядке особого производства установить факт отцовства.

И соответственно мои шансы в апелляции - мизерны. Я правильно Вас понял?

А кто у вас ответчиком выступал?

другие наследники.

[Pastic]

И соответственно мои шансы в апелляции - мизерны. Я правильно Вас понял?

 

Я бы сказал нулевые. Все, что можно установить в особом производстве, можно установить и в исковом. И постановление Пленума четко говорит, что отцовство в отношении умерших устанавливать МОЖНО.

[olys]

другие наследники.

Ну раз у вас спор возник, то и факт устанавливали в порядке искового, а не особого производства.

[Alderamin]

сожительствовал один господин с дамой; не сошлись характерами, расстались, через какое-то время дама родила малыша; господин наш умер а ребенку исполнилось 10 лет к этому моменту; ребенка наш господин при жизни не признавал. Открылось наследство, и мама ребенка обратилась в суд для установления отцовства (с тем чтобы ребенок в итоге получил долю в наследственном имуществе). Суд назначил генетическую экспертизу (имелся биоматериал), которая показала отцовство покойного в отношении несовершеннолетнего. Суд вынес решение - установил отцовство покойного в отношении несовершеннолетнего. В порядке искового устанавливалось, были наследники, спор о праве.
 
И вот тут возникает вопрос о перспективе апелляции. Экспертное заключение в полном порядке. На нем построена мотивировочная часть решения (в основном).
Однако пободаться в апелляции хочется.

как полагаете - какая перспектива поломать решение в апелляции, давя на то, что действия суда неправомерны, закон допускает в отношении покойного установить лишь факт признания отцовства etc. Или только копья ломать?

В законе нет ни таких слов, ни такого смысла. Обжаловать решение по такому основанию совершенно бесперспективно...

[light151]

Уважаемые юристы, прокомментируйте пожалуйста

мое решение суда о признании факта отцовства сейчас оспаривают наследники третьей очереди (как непривлеч к делу), в решении свидетели ссылались на детский сад, в который ходил умерший папа и водил ребенка. Так вот эти наследники наняли адвоката, который пришел в этот детский сад, поднял там всех на уши, опросил, а отсутствующих обзвонил... и конечно все показания совпадают с показаниями моих свидетелей в суде. 

Вопрос такой - имел ли он право на такие действия ? Поскольку я не хотела вводить в курс дела всех сотрудников сада, в конце концов это же моя личная жизнь, я не собиралась тащить в свидетели заведующую детским садом.

И еще вопрос - должен ли был этот адвокат составить какое то заключение о проведенном опросе, а то получается, что он теперь один из моих свидетелей, но я предполагаю, что в суд он не явится,т.к. там другой представитель (их там три штуки аж) Заранее благодарю

[Pastic]

Вопрос такой - имел ли он право на такие действия ?

 

Мог. Ст.6 ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре" - адвокат вправе опрашивать свидетелей.

 

И еще вопрос - должен ли был этот адвокат составить какое то заключение о проведенном опросе, а то получается, что он теперь один из моих свидетелей, но я предполагаю, что в суд он не явится,т.к. там другой представитель (их там три штуки аж)

 

Должен. Но представлять его в суд или нет - решать его доверителю.

[olys]

Должен. Но представлять его в суд или нет - решать его доверителю.

И как это будет соотносить с непосредственным исследованием судом доказательств, в данном случае свидетельских показаний данных адвокату?