Сообщений в теме: 545

[Денежка]

NVV

А разве "отчуждение" единственный способ распоряжения??

Ну 290 не только отчуждать запрещает, а вообще как-либо передавать без квартиры.

-yis7-

А Вы, DraGon, сможете продать коридор своей собственной квартиры?

Не смогу. Да у меня и квартиры-то нет Тока я не понял - вы это к чему?

[GordOne]

kuropatka

Цитата
Распространено ошибочное мнение, что тсж могут создать не менее двух домовладельцев. Имхо, закон надо читать или до конца или.... Мысль на этом останавливается  . Есть в законе о тсж положение о том, что любое заинтересованное лицо, которое собирается строить или реконструировать имущество в кондоминиуме имеет право создать тсж.


Да, но только в период его создания - т.е. строительства дома. В данном же случае все давно построено. И как справедливо заметил NVV - кондоминиуму осталось жить совсем недолго. А по новому ЖК создание ТСЖ будет куда сложнее

Статья 48. Образование и регистрация товарищества во вновь создаваемом кондоминиуме

Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.



Под это определение попадает кто угодно, уверяю Вас. Товарищество может образовать и ОБРАЗОВЫВАЕТ ЛЮБОЕ ООО КОТОРОЕ СЧИТАЕТ, ЧТО БУДЕТ ИМЕТЬ "право собственности на вновь создаваемое имущество". Например - если таковое ООО вознамерилось осуществить пристройку к существующему дому, или собирается превратить чердак в мансарду.

Цитата
общая долевая собственность хоть и возникает у владельцев помещений в доме, но никак не может быть зарегистрирована, за исключением варианта с тсж.


Да что вы... И что это за вариант с ТСЖ такой?! И с каких это пор ТСЖ становится собственником имущества в доме?!

Расскажу, если Вам действительно интересно. Здесь и далее - всё описываемое мной - про Москву.

"Вариант с ТСЖ" только такой - если помещений и владельцев до 4 (п.1 ст.21)
то право на ОДС может быть зарегистрировано непосредственно на группу домовладельцев. В другом случае см.п.2 той же статьи, которая отсылает к 20, по кторой можно и не образовывать ТСЖ, а передать кондо в управление ДЭЗу и нереально тогда зарегить право ОДС!!!! Говорю же ОДС - есть, а права на нее в этом случае без ТСЖ зарегистрировать не получается (Зеленый проспект, 20, окно 23)

А собственником ТСЖ становиться в соответствии с

Статья 40. Средства и имущество товарищества
4. В собственности товарищества могут находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, входящее в состав кондоминиума.

Цитата
нужно отчудить любую часть недвижимого имущества в кондоминиуме подконтрольному лицу (юр или физ) и вот уже имеем двух домовладельцев, необходимых и достаточных для создания тсж


Угу, но вот при этом совершенно точно теряем возможность распоряжаться общим имуществом дома

Честно говоря - не вижу связи.

Цитата
Далее дом должен передасться на баланс тсж от деза.


Я извиняюсь, но после такой фразы следует закономерный вопрос - вы юрист?

??? В Москве все неновостройки (не переданные еще с баланса) стоят на балансе ДЭЗов. После регистрации в неновостройке ТСЖ и прохождении всего того, что мной было описано дом с баланса ДЭЗа передается на баланс ТСЖ (ну балансодержатель ДЭЗ, что тут поделаешь? у нас и в договорах аренды с департаментом имущества всегда три стороны - город в лице ДИМ, балансодержатель в лице ДЭЗ и арендатор сам в своем лице)

МГЮА forever

Цитата
официально она отчуждению не подлежит, хотя есть определенные наработки и ходы в этом направлении.


Мда... Наработки - имеется в виду наличие конституционного большинства в ГосДуме и изменение ГК?

ст.252 ГК. остальное - ноу-хау.

Цитата
ее можно использрвать самим, сдавать в аренду, в безвозмездное пользование или в доверительное управление.Можно реконструировать чердак и подвал при этом глобальных согласований нужно в разы меньше.

Все действия оформляются протоколами решений ос членов тсж.


В случае с единственным владельцем дома ваши выкрутасы мало того, что дики и безумны, так еще и создают лишние трудности. Здесь достаточно будет простого желания собственника

Владелец дома и владелец помещений в доме (пусть абсолютно всех, кроме подвалов, чердаков, карманов, антресолей, лесниц т.п, т.е. ОИК ) - разные вещи.
Смотрим на свидетельство о рег-ции права собственности и что там написано?
если написано по русски - объект права - все здание, то тогда все понятно!!!! Всю ветку можно снести - нет предмета для обсуждения.

Со своими чердаками и подвалами собственник может делать что угодно! А если в графе субъект права имеют место быть ВСЕ помещения в доме, но нет там лесниц, чердаков и прочего подобного - значит .... да чего там.... пусть для прикола пойдет и попробует зарегистрировать свое право на лестницы и чердаки, ага....


Добавлено @ 00:14

Цитата
распоряжается ОДС в ТСЖ толь ОС ТСЖ, в которое входят члены ТСЖ.


Хоть бы на закон ну хоть единственную ссылочку увидать... 

ст 34 подпункты 3 и 7 п.2

[Pastic]

перевести в жилое помещение

Ну-ну. Посмотрю я как Вам разрешит СЭС жить в подвале.

Насколько мне известно подвал берут в аренду или выкупают у госимущества . Про чердаки не знаю . А жители наверное вообще ни причем.

Ну-ну. В морг

[Денежка]

For All
Коллеги, оцените варианты... В интернете нашел

Одним из самых эффективных способом получения во владение общих помещений инвестором, позволяющим избежать длительных и дорогостоящих судебных процессов с собственниками общего имущества дома, является договор долгосрочной аренды. При таком способе инвестор заключает со всеми собственниками многоквартирного дома договор аренды на длительный срок (например, на 99 лет). После регистрации договора инвестор получает право владеть и пользоваться общим помещением. В договоре возможно предусмотреть и норму о том, что в случае, если по истечению срока аренды кто-либо из собственников не заявит о расторжении договора – договор считается перезаключенным еще на такой же срок. Схема заключения договора существенно будет упрощена в домах, где создано товарищество собственников жилья.
    Представляется, что рассмотренный вариант является самым эффективным, с учетом того, что арендная плата, выплачиваемая инвестором собственникам, вполне могла бы быть потрачена, например, на проведение ремонта лестниц, лифтов, стен и иного общего имущества данного дома.
    Единственные проблемы, которые могут возникнуть при заключении долгосрочного договора аренду, связаны с затруднениями в точном определении того имущества, которое будет передаваться во временное владение и пользование инвестору. Понятно, что далеко не в каждом многоквартирном доме чердаки и мансарды обладают законными признаками помещений. Однако практически всегда представляется возможным найти вариант, позволяющий идентифицировать сдаваемое в аренду общее имущество и заключить договор аренды.
    Говоря о согласии всех жильцов на передачу во владение инвестору чердачных помещений, обратим внимание на следующий момент. Все собственники вправе передать по взаимному согласию помещение во владение и пользование инвестора, но никак не в собственность. Действительно, в соответствии с частью 2 статьи 290 Гражданского Кодекса РФ «собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру». В то же время довольно часто на практике встречаются ситуации, при которых инвесторы пытаются (в том числе и через суд) приобрести право собственности на общие помещения дома, получив согласие всех собственников. Подобная практика противоречит требованиям законодательства, так как при ней происходит именно отчуждение собственниками доли в праве общей собственности на общее имущество отдельно от права собственности на квартиру.
 
Еще один вариант неконфликтного разрешения чердачной проблемы содержится в статье 252 Гражданского Кодекса РФ. В соответствии с частью 3 указанной статьи «если выдел доли в натуре не допускается законом, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности». Действительно, законодатель в статье 290 Гражданского Кодекса РФ не допускает отчуждения и, соответственно, выдела доли в праве собственности на общее имущество отдельно от права собственности на квартиру. Таким образом, по логике статьи 252 Гражданского Кодекса РФ, так как в отношении чердачных помещений закон запрещает выдел собственником его доли, собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности. В результате, если инвестор покупает одну из квартир в многоквартирном доме, в котором он планирует приобрести чердачное помещение, ему будет необходимо достигнуть соглашения с остальными собственниками квартир. Затем, в соответствии со статьей 252 Гражданского Кодекса РФ, все собственники должны будут потребовать у инвестора выплаты им стоимости их доли в общем имуществе дома. В результате, в соответствии с частью 5 статьи 252 Гражданского Кодекса РФ доля собственников, получивших компенсацию, будет прекращена, что не будет подпадать под понятие «передачи». Таким образом, после осуществления всех выплат инвестор становится единственным собственником всего общего имущества дома.
    Отметим, что рассмотренные варианты неконфликтного разрешения чердачной проблемы и приобретения инвесторами помещений общего имущества в законное владение являются далеко не единственными.

Один из вариантов обхода запрета на отчуждение доли в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного дома отдельно от права собственности на квартиру содержится в статье 236 Гражданского Кодекса РФ. Как указывается в данной статье, любой гражданин или юридическое лицо могут отказаться от права собственности (и, разумеется, от доли в праве собственности) на имущество, объявив об этом или совершив определенные действия. Подобное не будет признаваться отчуждением. Это подтверждается статьей 235 Гражданского Кодекса РФ, которая разделяет такие понятия как «отчуждение» и «отказ от права собственности». Таким образом, заявление гражданина либо юридического лицо об отказе от доли в праве общей собственности на общее имущество дома не будет нарушать запрета статьи 236 Гражданского Кодекса РФ и может быть применено в отношениях между собственником квартиры в доме и инвестором, желающим приобрести чердак в собственность.
 
  Приобретение общего имущества многоквартирного дома в собственность инвестором в данном случае будет осуществляться следующим образом. На первом этапе инвестор заключит договор с собственниками квартир, в соответствии с которым собственники обязуются отказаться от доли в праве собственности на общее имущество дома, а инвестор обязуется выплатить им вознаграждение в оговоренном размере. На втором этапе собственники напишут заявления об отказе от доли в праве. В договоре между ними и инвестором инвестору выгодно предусмотреть определенную неустойку за несвоевременное составление собственниками таких заявлений. На третьем этапе в соответствии со статьей 225 Гражданского Кодекса РФ общее имущество многоквартирного дома будет принято на учет органами власти, и, пройдя определенную процедуру, будет вовлечено в гражданский оборот. Так, в случае, если в соответствии с частью 3 статьи 225 Гражданского Кодекса РФ суд удовлетворит требование органа местного самоуправления о признании муниципальной собственности на чердак, чердак может быть приобретен инвестором в общем порядке на основании инвестиционного договора с органами местного самоуправления. В случае, если чердак не будет признан муниципальной собственностью по решению суда, чердак может быть приобретен в собственность в соответствии с правилами о приобретательной давности.
    Некоторые проблемы при применении предложенного варианта могут быть связаны с возможностью собственника «вновь принять во владение, пользование и распоряжение бесхозяйную недвижимою вещь», что предусмотрено в части 3 статьи 225 Гражданского Кодекса РФ. Однако подобного можно легко избежать, предусмотрев в соглашениях между собственниками и инвестором определенную неустойку, которую собственник будет обязан выплачивать инвестору за «возврат» своего владения.
    Наряду с основной проблемой при приобретении в частную собственность общего имущества дома – запретом на отчуждение долей в праве на это имущество отдельно от квартир в доме – существуют и другие трудности. Так, например, иногда на практике могут встретиться ситуации, при которых чердак юридически не может быть признан отдельным помещением, и по этой причине не может быть вовлечен в гражданский оборот. Однако, представляется, что в абсолютном большинстве подобных случаев существуют способы произвести перепланировку чердака, в результате который чердак все-таки станет помещением.
    В настоящем цикле статей (см. также №22 и №23)были рассмотрены основные правовые проблемы, возникающие при попытках отдельных лиц приобрести в собственность либо законное владение общие помещения многоквартирных домов, а также рассмотрены некоторые способы решения этих проблем. В то же время следует отметить, что во избежании затягивания реализации процесса (в связи с некоторой противоречивость российского законодательства), собственникам, желающим не допустить передачу чердаков либо подвалов инвестору, или инвесторам, желающим приобрести в законное владение эти помещения, необходимо проконсультироваться со специалистами.

[Денежка]

-yis7-
Я-то кроме аренды других вариантов не вижу правильных Все эти "отказы" и "покупки" - притворные сделки, ИМХО.

[Денежка]

Iv+
В инете нашел способ про "отказ" от права на общее имущество

[Iv+]

ИМХО это может быть предметом обсуждения только в "глобальных".

С уважением

[vlan]

ст.36 пп.4, ст.44 п.2 пп.3, ст.145 п.2 пп.12, ст.146 п.4 ЖК

[Iv+]

А что, восстановить звукоизоляцию тяжело?
Сосед в любом случае будет иметь право ее восстановления, правда ему придется доказать, что звукоизоляция действительно не соответствует требованиям.

С уважением

[kuropatka]

Есть ли повод у собственника антресоли волноваться???

Есть повод насовсем сна лишиться. Никакого права собственности у него нет, чердак находится в общей собственности домовладельцев и отчуждению не подлежит. ТСЖ в любом случае не вправе принимать такие решения.

Так что если по-хорошему - пускай делает все, что от него требуют и продает этот чердак к чертовой матери.

[petroff]

я боюсь, что это еще сосед не подготовился. как право на АНТРЕСОЛЬ оформили? как аренду что ли?

[petroff]

ууу.... ну если право собственности, то требование звукоизоляции самое мягкое. просто Санта Клаус ваш сосед

это возможно только с согласия ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ!

[kuropatka]

ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ! 

Пожалуйста, дайте ссылку на конкретную норму.

Держите:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.


Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы),
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

У нас было так: ОС членов ТСЖ, было назначено на определенную дату. Большинством голосов явившихся было дано согласие.

Филькина грамота. ТСЖ абсолютно никакого юридического отношения к этому вопросу не имеет.

ГБР всё (всмысле право собственности) зарегистрировал - и это ведь уже о МНОГОМ говорит. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. ГБР - это же Санкт-Петербург? Почитайте тогда www.attics.narod.ru, много интересного обнаружите.

[kuropatka]

Просто КАК ГБР всё ЭТО тогдв регистрирует.

А тупые потому что.

Ведь в собственности все зарег-но. Как АНТРЕСОЛЬ

Отменят регистрацию как раз плюнуть. Избавляйтесь от этой шняги...