Сообщений в теме: 409

[Buutch]

Подниму тему. Теперь все вопросы по ст. 177 ГК будем обсуждать здесь.

[Reks]

Форумчане, помогите на Вас последняя надежда.

Мной было подано исковое о снятие и выселении ответчиков с регистрационного учета.
Ответчики подали встречное исковое о признание сделки недействительной,мотивируя тем,что продавец не способен был понимать значения своих действий,не осознавал окружающую ее обстановку и тем самым не отдавал отчета в совершаемых ею действиях.Якобы с 2005 года по настоящее время продавец , в силу своего старческого возраста,стала страдать временными психическими расстройствами здоровья.Продажа квартиры произошла в 2007 году( НОТАРИАЛЬНО заверенный договор купли-продажи).
На предыдущих заседаниях судья неоднократно спрашивала у продавца:"Дееспособна ли она?"Она отвечала,что "Да".Судья запросила ее мед книжку-у нее ее вообще нет.
Сегодня судья назначает судебно психиатрическую экспертизу-ЦЕЛЬ-установить могла ли она в силу имеющихся у нее заболеваний не отдавать отчет в своих действиях на сделке.Оплату обследования судья возложила на продавца.Я в шоке от происходящего....
Вопросы : Что можно предпринять?
Если продавец будет уклоняться от оплаты и прохождения обследования,что делать?

[Pastic]

Я в шоке от происходящего....

Чего Вы в шоке? Установление данного обстоятельства

продавец не способен был понимать значения своих действий,не осознавал окружающую ее обстановку и тем самым не отдавал отчета в совершаемых ею действиях

возможно только заключением судебно-психиатрической экспертизы и никак иначе. Это

"Дееспособна ли она?"Она отвечала,что "Да"

мед книжку-у нее ее вообще нет.

НОТАРИАЛЬНО заверенный договор купли-продажи

никакого доказательственного значения не имеет.

Что касается

Если продавец будет уклоняться от оплаты и прохождения обследования,что делать?

то

Статья 79. Назначение экспертизы


3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

[Reks]

Pastic
Простите,но я не понимаю как экспертиза может установить в каком состоянии находился человек год назад на сделке?
В течении какого срока продавец может уклоняться от оплаты или прохождения обследования?

[Pastic]

Простите,но я не понимаю как экспертиза может установить в каком состоянии находился человек год назад на сделке?

По медицинским документам и на основании обследования. Это Вы у эксперта спросите - "как". Если не сможет установить, то так и напишет и в иске будет отказано.

В течении какого срока продавец может уклоняться от оплаты или прохождения обследования?

Законом не регламентируется. Пока экспертному учреждению не надоест ждать и оно не вернет дело в суд.

[Reks]

Цитата
В течении какого срока продавец может уклоняться от оплаты или прохождения обследования?


Законом не регламентируется. Пока экспертному учреждению не надоест ждать и оно не вернет дело в суд.

Но ведь продавца не направят на обследования ,пока он не оплатит по квитанции за обследование.Здесь получается замкнутый круг?

[Pastic]

Но ведь продавца не направят на обследования ,пока он не оплатит по квитанции за обследование.Здесь получается замкнутый круг?

У Вас в голове. Вам все отвечено, а неспособность ответ понять... ну я воздержусь от комментариев.

[Ури]

Если Вы против назначения экспертизы - требуйте вызова в суд и допроса в качестве свидетеля нотариуса, удостоверившего договор.
Если есть возможность, договоритесь с ним, чтобы он в суде сказал, что он ПОТРЕБОВАЛ, а "клиент" при подписании договора предъявил ему справку из психиатрического диспансера о том, что тот на учёте не состоит. Именно ПОЭТОМУ нотариус подписался в удостоверительной надписи "ДЕЕСПОСОБНОСТЬ ПРОВЕРЕНА".

Сообщение отредактировал Ури: 15 November 2008 - 03:15

[Pastic]

Если Вы против назначения экспертизы.

Неактуально, человек пишет, что экспертиза уже назначена.
Да и мало суд интересуют показания нотариуса. Он не психиатр, а вот это -

"клиент" при подписании договора предъявил ему справку из психиатрического диспансера о том, что тот на учёте не состоит

вообще детский сад. Ну не состоит и что это доказывает?

[vicktor]

Добавлено в [mergetime]1226702638[/mergetime]
Reks

Но ведь продавца не направят на обследования ,пока он не оплатит по квитанции за обследование.Здесь получается замкнутый круг?

Суд-психиатр. экспертиза в отношении живых лиц производится бесплатно.

Сообщение отредактировал vicktor: 15 November 2008 - 04:44

[Pastic]

Суд-психиатр. экспертиза в отношении живых лиц производится бесплатно. umnik.gif

Ы? Кто сказал?

[Reks]

Суд-психиатр. экспертиза в отношении живых лиц производится бесплатно.

Было сказано: направить на СудПсих экспертизу в Московскую обласную клиничискую больницу,расположеную по адресу: Ул. 8 марта дом 1.Оплата обследования ложиться на продавца.

Проблема в другом: У продавца не было денег даже на оплату госпошлины (10000рублей).Он с большим трудом ее оплатил.Так откуда он возьмет средства на оплату обследования.
Сколько по времени он может уклоняться месяц,год?
Ведь производство по делу было приостановлено,а экспертиза за продавцом точно бегать не будет.Какие в дальнейшем действия мне предпринимать???

[Pastic]

Так откуда он возьмет средства на оплату обследования.

Это его проблемы.

Сколько по времени он может уклоняться месяц,год?

На этот вопрос Вам уже отвечено - пост № 4

[vicktor]

Суд-психиатр. экспертиза в отношении живых лиц производится бесплатно. umnik.gif

Ы? Кто сказал?

Закон, однако!

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН
ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
Раздел II. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩЬЮ
И СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА ЛИЦ, СТРАДАЮЩИХ
ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ
Статья 16. Виды психиатрической помощи и социальной поддержки, гарантируемые государством
(1) Государством гарантируются:
все виды психиатрической экспертизы, определение временной нетрудоспособности;

Где-то раз семь сталкивался с психэкспертизой по гражданским делам. Никто никогда ничего не платил.

[Pastic]

Где-то раз семь сталкивался с психэкспертизой по гражданским делам. Никто никогда ничего не платил.

У меня с точностью наоборот. Экспертиза не оплачивается при рассмотрении дел о признании недееспособным - поскольку есть прямое указание ГПК, а в остальных случаях - деньги на бочку и

ЗАКОН

О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН
ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
Раздел II. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩЬЮ
И СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА ЛИЦ, СТРАДАЮЩИХ
ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ
Статья 16. Виды психиатрической помощи и социальной поддержки, гарантируемые государством
(1) Государством гарантируются:
все виды психиатрической экспертизы, определение временной нетрудоспособности;

здесь ни при чем, потому что в данном случае речь не идет о медицинской помощи, экспертиза проводится с другими целями.

[vicktor]

Pastic, ну не знаю, что сказать... В Москве денег не берут, во всяком случае у меня последние экспертизы были в самом конце 2007г (амб) и апреле 2008 (стац) по делам о признании д к/п недействительными. Ничего не платили, об осовбождении от расходов не ходатайствовали. В определении о расходах ни слова.
В ФЗ "о психиатрии" ясно же сказано - "ВСЕ ВИДЫ псих. экспертиз".

Сообщение отредактировал vicktor: 16 November 2008 - 03:55

[nnm2008]

Не уверен, но все же думаю что эксперты не беурт денег, потому что думают по аналогии с Уголовкой, там дейсвтительно за счет гос-ва. А в гражданском процессе- думается что должна платить сторона требовавшая, а потом проигравшая возмещать эти расходы.
Во всяком случае:
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
ст.37...
Государственные судебно-экспертные учреждения вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях...
Они вправе, но не обязаны...

[Reks]

vicktor

В Москве денег не берут, во всяком случае у меня последние экспертизы были в самом конце 2007г (амб) и апреле 2008 (стац) по делам о признании д к/п недействительными. Ничего не платили, об осовбождении от расходов не ходатайствовали. В определении о расходах ни слова.

Я понял у Вас были анологичные дела.Как часто экспертиза устанавливает невменяемость на момент сделки?Легко ли это установить ,если человек до сегодняшнего дня нигде не наблюдался(даже в поликлинике)?

[vicktor]

Reks, на Ваш вопрос невозможно ответить. Очевидно, это дело "конкретного случая". Проконсультируйтесь предварительно с психиатром-экспертом. В Москве, например, можно в Сербского или "Версии"(по средам).

[Reks]

vicktor
Спасибо. Вы это имели в виду:
ВЕРСИЯ БЮРО НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
Москва, Матросская Тишина ул., 23, строение 1
+7 (499) 2688173 тел.

Сообщение отредактировал Reks: 16 November 2008 - 17:48

[vicktor]

да.

[ViktorS]

в комментариях к гк написано, что такие дела очень сложны и выиграть дело на основании просто экспертизы маловероятно.
можно подумать медики переместятся в прошлое по указанию суда к моменту подписи у нотариуса, чтобы освидетельствовать на состояние.

Да и нотариус не врач, но дееспособность проверять обязан. Проверил, сомнений ничего не вызвало, иначе отложил бы дело. но не отложил. Это плюс. свидетели могут быть и в минус, если они врачи-психиатры. но даже супер-пупер врачам психиатрам надо НЕДЕЛИ (на обследование недели на две-три кладут вроде), чтобы понять болен-здоров человек,вменяем или нет, постоянно это у него или по утрам от кофе...а тут кто-то бац - и все решил. экстрасенсы!

Я человека знаю - он ни читать, ни считать, ни писать не умеет, инвалид из-за заболевания мозга с детства, но соображает (иногда ) по-лучше обычных людей. А нотариус с ним по беседовал, и подпись за него другой поставил - вот попробуй теперь признай его не вменяемым (дееспособности он не лишен).

[vicktor]

ViktorS

в комментариях к гк написано, что такие дела очень сложны и выиграть дело на основании просто экспертизы маловероятно.

Где это Вы такое прочитали?

В реале такие дела и выигрываются исключительно на основании заключения экспертизы. Противоположные случаи можно пересчитать по пальцам. Их нет практически.

[ViktorS]

ViktorS

в комментариях к гк написано, что такие дела очень сложны и выиграть дело на основании просто экспертизы маловероятно.

Где это Вы такое прочитали?

тут прочел

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 1. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина). - "Юрайт-Издат", 2006 г.

комментарий к 177 ст.
автор вроде Халфина Раиса Осиповна, д-р юрид. наук

Все это делает такие иски в рамках гражданского судопроизводства (с его скоротечностью и ориентацией на собственные силы сторон в деле собирания доказательств) малоперспективными. Лишь тогда, когда наряду с этим по делу устанавливаются и другие, более весомые, факты, свидетельствующие не столько о состоянии лица, сколько о нарушении порядка совершения сделки, появляется возможность выиграть дело. Так, показания свидетелей, подтверждающих факт нахождения истца в состоянии опьянения в момент нотариального удостоверения сделки, могут дать основание суду признать такую сделку недействительной.

[vicktor]

ViktorS, что эксперты напишут, то и будет. Черта с два опровергнешь!