Сообщений в теме: 4274

[RealAVA]

г. Киров, банк Хлынов, ипотечный кредит, вернули только комиссию за открытие/ведение счета, в остальном отказ (где-то раньше выкладывал тут решение мирового). Апелляций не было. Ни на одно заседание не явились, тупо игнорировали вообще всякую переписку и со мной и с судом. Ну да ладно. Исполнительный лист взять в банке отказались (общался с ихним юристом по телефону), сказали идите-ка лучше сразу к приставам. Приставы озвучили срок 2 мес. Вот мне интересно, банк какие-то допрасходы от приставов понесет?

Делается всё без"шума и пыли"... -идёте в ГРКЦ г.Кирова на Дрелевского 27 с заявлением на имя начальника ГРКЦ. Желательно иметь счет в каком то банке (карточный, вкладной и т.п.). В п.2 заявления указываете этот счет естественно с реквизитами банка в котором этот счет открыт.

Прикрепленные файлы

•  Заявл. по исп. листу.doc   26К   138 скачиваний

[RealAVA]

Но Вам незачем идти к приставам, можно попробовать обратиться в ГУ ЦБ на Дрелевского, мне знакомые советовали, т.к. ГУ ЦБ ведет счета банков и может принять к исполнению и/лист

Чего сейчас ЦБ в сговоре с банками вытворяет, что бы не исполнять судебные решения это кошмар какой-то...
Например сбер переименовался, но иски были поданы когда этого переименования не было и исполнительные выписаны по старому наименованию, а ЦБ отвечает нет такого банка и точка и возвращает ИЛ.

А при чем тут ЦБ? Если в ИЛ-е одно наименование, а у него зарегистрировано другое ? Или он на основании устных изречений истца Пупкина должен принимать решение о том что это одно и тоже юрлицо?

[RedHat]

Или он на основании устных изречений истца Пупкина должен принимать решение о том что это одно и тоже юрлицо?

Получается, с точки зрения ЦБ, что ОАО "Сбербанк России" не должен отвечать по обязательствам ОАО "Акционерный коммерческий сберегательный банк Российской федерации"?
1. КД заключен с АКБ Сбербанк.
2. Иск предъявлен к АКБ Сбербанк, иск удовлетворен.
3. Судом выдан ИЛ по которому должник естественно тот кто был ответчиком по делу.
4. Банк меняет наименование.
5. ЦБ получив ИЛ отказвается его исполнять, т.к. нет у них такого должника, как АКБ Сбербанк и еще цинично пишет, мол контролируйте заполнение исполнительных листов.

И что делать с этим ИЛ? Суд не будет его переписывать, т.к. на момент вынесения решения АКБ был надлежащим ответчиком, а ЦБ не принимает его на исполнение.

[Dmitry-lawyer]

И что делать с этим ИЛ? Суд не будет его переписывать

Не скажите, иногда переписывают. По крайней мере, можно попробовать.

[lilian]

И что делать с этим ИЛ? Суд не будет его переписывать, т.к. на момент вынесения решения АКБ был надлежащим ответчиком, а ЦБ не принимает его на исполнение.

у меня была похожая ситуация с регпалатой...в решении АС и исполнительном листе указан должник УФРС России. Однако совсем недавно у структуры сменилось наименование...в связи с этим управление казначейства не возвращало нам госпошлину, указывая на то что такой органа у них не числится...
я написала в суд заявление о процессуальном правопреемстве, которое суд удовлетворил и выдал исполнительный лист с нужным мне наименованием.

[Dmitry-lawyer]

я написала в суд заявление о процессуальном правопреемстве, которое суд удовлетворил и выдал исполнительный лист с нужным мне наименованием.

А разве смена названия влечет за собой правопреемство?

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 23 January 2011 - 19:06

[RealAVA]

Или он на основании устных изречений истца Пупкина должен принимать решение о том что это одно и тоже юрлицо?

Получается, с точки зрения ЦБ, что ОАО "Сбербанк России" не должен отвечать по обязательствам ОАО "Акционерный коммерческий сберегательный банк Российской федерации"?
1. КД заключен с АКБ Сбербанк.
2. Иск предъявлен к АКБ Сбербанк, иск удовлетворен.
3. Судом выдан ИЛ по которому должник естественно тот кто был ответчиком по делу.
4. Банк меняет наименование.
5. ЦБ получив ИЛ отказвается его исполнять, т.к. нет у них такого должника, как АКБ Сбербанк и еще цинично пишет, мол контролируйте заполнение исполнительных листов.

И что делать с этим ИЛ? Суд не будет его переписывать, т.к. на момент вынесения решения АКБ был надлежащим ответчиком, а ЦБ не принимает его на исполнение.

У ЦБ нет точки зрения - у ЦБ есть инструкция. И даже если одна буква не будет совпадать в названии - откажут совершенно обосновано.

Кстати в суде довереннность представителя банка от какого лица была выписана?

Ну а выход из ситуации - либо ИЛ править в суде, либо с подтверждением о смене наименования снова в ЦБ.

[begemotch]

Народ, как думаете, можно здесь применить п.4 ст.1109?
Суть. Договор ипотеки, клиент не продляет договор страхования, соответственно не платит страховую премию. Банк по несуществующему договору овердрафта зачисляет на счет клиента деньги в размере страховой премии и тут же списывает их в пользу карманной страховой, соответственно по недействующему ДС

[radost83]

Был взят кредит (2006 г.), за ведение ссудного счета ежемесячно уплачивалась комиссия. Около 2 лет платили без задержек, потом начались просрочки. Банк предложил провести реструктуризацию, при этом была предоставлена отсрочка по платежам на 3 мес., а процент вырос почти в 2 раза (( Потом тоже были просрочки, банк обратился в суд. Вижу 2 варианта: 1. просить вернуть уплаченную комиссию - встречное исковое (с этим более или менее понятно) 2. возражать на исковое - просить перерасчет платежей, в связи с тем, что комиссию за ведение ссудного счета незаконно списывали. Соответственно сумма долга на дату доп. соглашения измениться. Тут снова 2 варианта - 1.перерасчет платежей по доп. соглашению, 2. просить признать его недействительным. Подскажите, по какому пути лучше пойти

[Dmitry-lawyer]

2. возражать на исковое - просить перерасчет платежей, в связи с тем, что комиссию за ведение ссудного счета незаконно списывали. Соответственно сумма долга на дату доп. соглашения измениться.

Эта тема подробно расписывалась здесь: http://forum.yurclub...howtopic=281385

просить признать его недействительным

Основание?

[SmaLL Chief]

begemotch, считаю что нет

И даже если одна буква не будет совпадать в названии - откажут совершенно обосновано

ну прям вот соверщенно?

Кстати в суде довереннность представителя банка от какого лица была выписана?

никакой роли как там выписывалась доверенность нет конечно же.

Ну а выход из ситуации - либо ИЛ править в суде, либо с подтверждением о смене наименования снова в ЦБ.

или пропесочить ЦБ в суде.

[Nubovshik]

begemotch, Народ, как думаете, можно здесь применить п.4 ст.1109?
Суть. Договор ипотеки, клиент не продляет договор страхования, соответственно не платит страховую премию. Банк по несуществующему договору овердрафта зачисляет на счет клиента деньги в размере страховой премии и тут же списывает их в пользу карманной страховой, соответственно по недействующему ДС


Если у вас кредит выдавался путем перевода денег на счет, то что у вас прописано в договоре с банком? овердрафт может быть предусмотрен договором на счет, также там может быть безакцепт страховой. Какой срок у договора страхования? не исключаю, что страховая выставила инкассовое поручение, а банк исполнил его выдав вам кредит(овердрафт), бред конечно, но интересно посмотреть условия ваших договоров.

[pavels2000]

Принесите в суд Постановление Президиума Московского городского суда от 10.12.2010 г. по иску Набиева ДИ к АКБ "МБРР". По остальным моментам, почитайте практику. Письма ЦБ РФ к иным НПА не относятся, т.е. не источник права. По остальным моментам - все стандартные аргументы.

Когда у Вас кассация?

Кассация 01 февраля. Читал практику, возражение буду писать на этой неделе. Я не собираюсь слепо копировать то, что могли бы мне посоветовать, а хотел получить взгляд экспертов со стороны, может я что-то не учту в своем возражении. Скачал с сайта Мосгорсуда Постановление Президиума от 10.12.2010 г. Константин, большое СПАСИБО за помощь! Если победю Райффайзен - с меня причитается

[Alex_79]

Наконец нашел решение Ленинского районного суда г.Кирова, где истец просит применить последствия ничтожной сделки по выплаченному кредиту (http://leninsky.kir....188431000115169) Отказ по следующим основаниям; "Проанализировав положения вышеприведенных правовых норм, суд не усматривает в условиях кредитного договора, заключенного между АК АКБ «Росбанк» (ОАО) Беляевым Н.Д., нарушений норм действующего законодательства со стороны Банка.
В силу ч.1 ст. 407 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором. В том числе обязательство прекращается вследствие его надлежащего исполнения (ч.1 ст.408 ГК РФ).
Как видно из материалов дела, кредитный договор № 43523001D01101021205 от 07.12.2005 г. был погашен истцом год назад, то есть исполнен сторонами в полном объеме и надлежащим образом, 29.12.2009 года истцом внесен последний платеж по данному кредиту.
На основании изложенного, суд приходит к выводу об отсутствии оснований для признания недействительными условий кредитного договора, взыскании денежных средств, уплаченных истцом за ведение ссудного счета и процентов за пользование чужими денежными средствами."

Вся заковыка в ч. 1 ст. 407 ГК РФ, вот как ее обойти?

Сообщение отредактировал Alex_79: 24 January 2011 - 15:36

[sherwood72]

Вся заковыка в ч. 1 ст. 407 ГК РФ, вот как ее обойти?

Очевидное неправильное применение судом норм материального права.
Пример:
"Несовершеннолетний на деньги родителей купил велосипед. Родители обращаются в суд с требованием о возврате исполненного в натуре. А суд им отвечает: тык, обязательства прекращаются вследствие надлежащего исполнения. Следовательно, сделка является действительной, оснований для возврата суд не усматривает".

[герой труда]

Ситуация такая: есть кредитный договор. В нем указано, что (дословно) плата за кредит состоит из "единовременной платы по кредиту в размере, установленном тарифами Банка; ежемесячной платы по кредиту (процентов, начисляемых на остаток ссудной задолженности)". Далее в договоре указано, что единовременная плата по кредиту уплачивается в течение одного дня с момента заключения договора. Далее - при заявленной сумме кредита в 600 000, выдают 588 000, т.е. за вычетом той самой единовременной платы, которая таким образом составила 2% от суммы кредита. При этом в графике платежей стоит сумма кредита - 600 000, т.е. вернуть Банку надо 600 000, а не 588 000, проценты начисляют также отталкиваясь от 600 000.
Таким образом, банк обошел формулировки типа "за ведение ссудного счета", однако незаконный платеж все равно взял.
У меня два вопроса:
1) Как формулировать исковое - только опираясь на неосновательное обогащение и нормы о кредитном договоре? Т.е. ссылки на положения ЦБ и проч. о ссудном счете, наверное, смысла не имеют?
2) Можно ли истребовать у банка не только сумму единовременной платы (12 000), но и %, начисленные банком из расчета суммы кредита в 600 000 и уплаченные клиентом?

[sherwood72]

Народ, как думаете, можно здесь применить п.4 ст.1109?

По смыслу этой нормы банк должен потребовать в суде от заемщика возврата данной суммы... Т.е. нужно первоначально выиграть у банка, что он должен вернуть заемщику на счет необоснованно списанную сумму страховой премии. Затем быстро ее обналичить, чтобы банк был вынужден предъявить иск о возврате неосновательного обогащения. Но распоряжение на вывод ДС банк будет расценивать как поручение на овердрафт, а если не вывести, то он сам спишет, как ошибочно зачисленные. Какое тогда требование банку предъявлять: возврат неосновательного обогащения заемщика, которое не подлежит возврату? Мутно все очень.

Подскажите, пожалуйста, впервые столкнулся с ситуацией: ОО имеет право вступить в дело с встречным иском в интересах потреба, который является ответчиком по иску банка? Как в этом случае будет расчитываться штраф, если банк взыскивает остаток задолженности и проценты, а потреб уплаченную комиссию за ведение ссудника: в общем порядке, ничего взаимозачитываться не будет?

[Полиграфыч]

Делается всё без"шума и пыли"... -идёте в ГРКЦ г.Кирова на Дрелевского 27 с заявлением на имя начальника ГРКЦ. Желательно иметь счет в каком то банке (карточный, вкладной и т.п.). В п.2 заявления указываете этот счет естественно с реквизитами банка в котором этот счет открыт.

Вы неверно составили образец заявления для предъявления ИЛ к исполнению.
Согласно ст. 8 ФЗ "Об исполнительном производстве" необходимо указывать:
1) реквизиты банковского счета взыскателя, на который следует перечислить взысканные денежные средства;
2) фамилия, имя, отчество, гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, место жительства или место пребывания, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), данные миграционной карты и документа, подтверждающего право на пребывание (проживание) в Российской Федерации взыскателя-гражданина;
3) наименование, идентификационный номер налогоплательщика или код иностранной организации, государственный регистрационный номер, место государственной регистрации и юридический адрес взыскателя - юридического лица.

а у Вас в образце нет указание на гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, ИНН.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 24 January 2011 - 19:20

[begemotch]

Если у вас кредит выдавался путем перевода денег на счет, то что у вас прописано в договоре с банком? овердрафт может быть предусмотрен договором на счет, также там может быть безакцепт страховой. Какой срок у договора страхования? не исключаю, что страховая выставила инкассовое поручение, а банк исполнил его выдав вам кредит(овердрафт), бред конечно, но интересно посмотреть условия ваших договоров.

Нет договора овердрафта! В ДБС и договоре ипотеке ни слова о кредитовании счета. Договор страхования истек до перечисления сумм в пользу страховой. Короче, подам два иска.
1. К страховой по НО
2. К банку. Вот здесь вопрос: если просить признать КД ничтожным вследствие отсутствия письменной формы, то суд съедет на недействительную сделку. Но сделки-то не было даже в устной форме. Потреб узнал, что его насильно кредитовали только из письма с требованием оплатить штрафы, проценты, сумму долга. Или просить признать отсутствие долга и потребовать возврата неправомерно списанных в пользу банка денежных средств? А когда банк прочухает, что потреб взыскал их еще и со страховой, и выйдет с иском о НО, заявить 1109

[radost83]

radost83 сказал(а):
2. возражать на исковое - просить перерасчет платежей, в связи с тем, что комиссию за ведение ссудного счета незаконно списывали. Соответственно сумма долга на дату доп. соглашения измениться.
Эта тема подробно расписывалась здесь: http://forum.yurclub...howtopic=281385

Из прочитанного поняла, что просить надо именно НО в виде встречного, что предложенный мною перерасчет судья все равно не примет, а просто уменьшит сумму моего долга на сумму НО. Поправьте меня, если не не правильно уяснила.

radost83 сказал(а):
просить признать его недействительным
Основание?


Основание такое: если я делаю перерасчет (на пример согласно графику в месяц нужно заплатить 6 тыс, 1000 из них комиссия, прошу эту 1 тыс зачесть в сумму основного долга), соответственно к дате заключения доп. соглашения и сумма основного долга, и проценты уже другие. И тут пытаться оспорить доп. соглашение, поскольку сумма должна быть совсем другая. Это наверно, уже из области фантастики ((

[Alex_79]

Незаконность применения ст. 407 ГК РФ судом по закрытым кредитам - http://www.garant.ru...vil_law/271465/

[Nubovshik]

begemotch, Ну если вы конкретно подписали договор на открытие банковского счета путем составления и подписания одного документа, а не путем оферты в адрес банка и больше вообще ниразу не подписывали никаких допников к счету тогда полюбому выиграете, а вот если вы писали оферту на открытие счета, то тогда можете и проиграть, так как в банковских правилах на открытие и обслуживание текущего счета физического лица может быть написано все что угодно, вплоть до согласия на безакцепт, тоже касается и страховой, но вообще странное поведение банка, что за банк если не секрет? вроде такая схема всегда через юристов проходит, неужели все так топорно.

[begemotch]

на прошлой неделе подал иск по ссудному. Сегодня попутно заскочил к мировому, узнать на когда. Девочка-секретарь пролепетала, что оставлено без движения. Не хотела давать определение, мол по почте получите. Наехал, выяснил, что определение еще не отправлено в наш адрес. Заставил отдать. Читаю:
бла-бла-бла ...в разумный срок устранить недостатки. Разумный срок - до 31 января. Т.е. если завтра отправили бы, то получил бы в лучшем случае 30 января.
Сами недостатки:
Нет печати организации на исковом заявлении
Сделка оспоримая, в требованиях не заявлена просьба признать ее недействительной
Нет уточнения в части штрафов в пользу ОО и гос-ва (хрен знает что имел в виду). Ссылка на ЗоЗПП и ППВС незачОтна по мнению мирового.
Щас читаю и медленно опупеваю

[Nubovshik]

begemotch, так у вас организация истец или физическое лицо?

[begemotch]

Nubovshik, по ипотечным договорам оферт не бывает, там все болванки договоров под контролем АИЖК. Шаг вправо, прыжок на месте - вылет из госпрограммы моментальный. Наши региональные банки поступали просто: потреб писал заявление - прошу списать с моего счета комиссию за какую-нибудь хню. Не договор, не приложение к нему, а простое заявление-писулька. Ыюрысты, хрен ли .
Посмотрим, какие доки банк притащит в суд. Не исключаю, что подделает подпись заемщика.
По второму вопросу - иски идут от ОО.