Сообщений в теме: 3485

[Law&Order]

вести с полей 

 

иск в АС о взыскании задолженности на 48 (сорок восемь) тыр. 

принят к рассмотрению в порядке "упрощенки" 

 

ответчик представляет письменные возражения, суд перешел в общеисковое

 

на предварительном ответчик представляет доп. отзыв и доп. доказательства

в основном -  приносит платежку о "добровольном" погашении долга 

решение: в иске отказать, взыскать с ответчика пошлину 

 

сегодня суд взыскал "представительские" - 30 тыр. ))))))))))))

 

зы: если ответчик обжалует в ААС, то к нему прилетит еще 30 тыр. "расходов на расходы".

и тогда судебные издержки (62 тыр., если с пошлиной) существенно превысят сумму взысканного долга

не плохо... 30тыр юр.услуги это полный объем, или урезали?...

у нас заметил тенденцию, истцы заявляют иски по отдельности, хотя  ответчик один... и АС без проблем их принимает и не объединяет, дабы не переходить по размеру в общеисковое... в вроде бы казалось истцам на руку, и времени меньше уходит, и юр.услуги можно по каждому отдельно влупить,...

одна проблема, часто ответчики не получают доки из суда, и АС переходит в общеисковое ввиду того что сторона не получила первичное определение с паролем об упрощенке... задумался как с этим бороться... разъяснений не было ли?

 

и еще возник вопрос, когда сторону представляет физик, и заявляет расходы по юруслугам лишь распиской(к договору) в получении денег от гены юрика, достаточно ли этого суду... помню натыкался на практику асов, что взыскивали по распискам, без проблем... но возникла мысль, а почему бы не потребовать РКО(расходный ордер)... или это будет вторично на усмотрение суда? у кого какие случаи были?

Сообщение отредактировал Law&Order: 06 May 2014 - 17:35

[Орокон]

30 тыр юр.услуги это полный объем, или урезали?..

 

я всегда взыскиваю 100% заявленных расходов

а если суд "режет", я обжалую до упора и по итогам все равно взыскиваю 100% )))

потому что для меня это принципиально   

[nereklama]

Law&Order, какие проблемы с РКО? я всегда делаю, хоть в книге они не отражены конечно.

 

Расписка от гены очень сомнительно, ну иво.

[Law&Order]

 

30 тыр юр.услуги это полный объем, или урезали?..

 

я всегда взыскиваю 100% заявленных расходов

а если суд "режет", я обжалую до упора и по итогам все равно взыскиваю 100% )))

потому что для меня это принципиально   

 

похвально, что 100% всегда... а цены услуг среднерыночные?

 

 

Law&Order, какие проблемы с РКО? я всегда делаю, хоть в книге они не отражены конечно.

 

Расписка от гены очень сомнительно, ну иво.

проблемы в том, что РКО в деле нет... вот и мне сомнительно... хотя, если затребую нарисовать могут легко... другой вопрос, что оригинал РКО должен хранится у юрика в бухгалтерии...

[Орокон]

в Самаре нет "цивилизованного" рынка юр.услуг, поэтому нет и среднерыночных цен )))))

[nereklama]

в Самаре нет "цивилизованного" рынка юр.услуг, поэтому нет и среднерыночных цен )))))

У меня оппоненты постоянно приносят прайсы неких ИП колготкиных где ведение дела в суде стоит 10 т.р.)

[Орокон]

это баян. причем межгалактический

В обоснование довода о чрезмерности судебных расходов ОАО .... сослалось на «информацию о ценах на рынке юридических услуг». Однако приложенные ответчиком к Возражениям распечатки информации из сети Интернет с сайтов http:........... в качестве обоснования сложившейся среднерыночной стоимости юридических услуг не отвечают требованиям относимости и допустимости доказательств.

Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в Постановлении от 05.04.2012 г. № 16311/11 (по делу № А40-7557/11-152-86) были сформулированы следующие общеобязательные правовые позиции:

(1) Согласно пункту 3 статьи 75 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием сети Интернет, а также документы, подписанные электронно-цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором либо определены в пределах своих полномочий Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации. Поскольку ответчики не обосновали в соответствии с названной нормой возможность предоставления распечатки с интернет-сайта в качестве письменного доказательства, у судов не имелось оснований признавать их допустимыми доказательствами, подтверждающими обстоятельства по делу.

(2) С учетом особенностей сети Интернет, возможности оперативного устранения или изменения информации на сайте, назначение указанной нормы закона нивелируется. Доказательств, подтверждающих нахождение этой информации на сайте весь необходимый период ... в деле не имеется.

(3) В силу изложенного у суда ... не имелось не только процессуальных оснований принимать новые документы, в том числе у лица, не являющегося владельцем сайта, но и основывать свои выводы на недопустимом доказательстве.

Кроме того, согласно письму от 21.03.2014 г. ООО ... информация из прейскуранта, размещенного на сайте http:.....ru не может быть использована кем-либо в качестве обоснования сложившейся в Самарской области стоимости юридических услуг., т. к. «стоимость конкретной услуги зависит от сложности рассматриваемого дела и определяется по соглашению сторон».

Согласно письму от 21.03.2014 г. ООО ..... информация из прайс-листа, размещенного на сайте по адресу http ....., не может быть использована кем-либо в качестве обоснования среднерыночной стоимости юридических услуг в Самарской области. Окончательная цена определяется в каждом случае индивидуально путем переговоров. Надлежащим доказательством о стоимости юридических услуг .... "являются заключенное с клиентом соглашение об оказании юридических услуг, а также документы, подтверждающие фактическую оплату".

Согласно информации, размещенной на сайте Федеральной налоговой службы по адресу http://egrul.nalog.ru, сведения о юридическом лице с наименованием ..... (на которое имеется ссылка на сайте http://www.....ru) в Едином государственном реестре юридических лиц отсутствуют.

С учетом указанных обстоятельств ....

 

 

в итоге суды молча "убивают" такие распечатки, указывая в суд акте на отсутствие в материалах доказательств чрезмерности.

[nereklama]

В копилку))

[Орокон]

креативно 

но есть и покруче ))))))

 

сам факт обращения налогоплательщика в суд с таким заявлением свидетельствует о злоупотреблении налогоплательщиком своими правами, причем это злоупотребление направлено на причинение урона федеральному бюджету (с)

[X-File]

паны, я все не могу поставить точку в своем вопросе. Впрочем он достаточно распространен и окончательно разобраться в нем важно, думаю, не только мне.

Что-то я в шоке пребываю относительно темы с НДФЛ с вознаграждения представителя.

Вот на какую мотивировку начал натыкаться в судебных актах, причем апелляции.

 

"При рассмотрении позиции заявителя жалобы в отношении отказа во взыскании 1 300 руб., являющихся налогом на доходы физических лиц, суд апелляционной инстанции исходит из следующего.

Согласно пункту 1 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации налоговыми агентами, на которых возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и уплате сумм налога на доходы физических лиц, признаются российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, являющиеся объектом налогообложения.

В соответствии с пунктом 4 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. В силу пункта 9 указанной статьи уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.

Таким образом, при выплате вознаграждения представителю Общества налог на доходы физических лиц подлежал удержанию непосредственно из дохода, притом, что уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается, то удержанный и перечисленный в бюджет НДФЛ нельзя признать расходом лица, участвующего в деле, т.е. расходом Общества.

В силу положений статьи 106 АПК РФ налоги и страховые взносы, начисленные с суммы вознаграждения, выплаченного представителям на основании гражданско-правовых договоров на оказание юридических услуг, к судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, не относятся."

 

Что скажете?

Что получается? Чтоб взыскать полностью расходы на представителя (физика) в 10 рублей - нужно: 1) расходник из кассы заказчика на 10 рублей представителю

а если стороны договорились, что заказчик выступает налоговым агентом, то далее нужно сделать следующую цепочку 2) приходник в кассу истца на 1,3 рубля от представителя и 3) платежное поручение на 1.3 рубля в бюджет.

Хрень какая то. Почему нельзя расценить действия заказчика по перечислению 1,3 рубля в бюджет как поручение исполнителя по переводу причитающихся ему денежных средств? То есть 10 рублей - чисто расходы заказчика на представителя.

Сообщение отредактировал X-File: 13 May 2014 - 00:44

[mrOb]

Что скажете?

Тут логика суда сломалась...:

то удержанный и перечисленный в бюджет НДФЛ нельзя признать расходом лица, участвующего в деле, т.е. расходом Общества.

Доход налогоплательщика составляет 10 рублей, из которых 1,3 перечисляется плательщиком в бюджет. Там где доход, у другого - расход.

 

[nereklama]

Ороко, что думаешь по этому поводу. Заявил СР,оппонент подал заяву о ВОО судакта апелляции, и когда было СЗ по СР дело уже ушло в апелляцию,заява о СР рассмотрена не была
Суд отложил разбирательство по поводу СР и за неделю до нового СЗ оппонент подал КЖ на отказ ААС в ВОО,то есть уже второе СЗ по СР просрано.
Вот думаю на эти два холостых СЗ тоже СР зарядит,вопроса суммы.дцмаю ближе к 10-ке за каждое просить

[Findirector]

ИТОГОВАЯ СПРАВКА по актуальным (проблемным) вопросам применения главы 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации «Судебные расходы» (утверждена президиумом Федерального арбитражного суда Уральского округа 17.12.2013)

[Орокон]

(кроме спорного п. 4) ФАС УО дал разумные разъяснения

особенно мне понравился п. 10 

 

от думаю на эти два холостых СЗ тоже СР зарядит,

я взыскивал даже за заседание, которое не состоялось ввиду болезни судьи

а тут вообще все очевидно 

[nereklama]

а тут вообще все очевидно 

Дык, знаю, по сумме с тобой советуюсь, ты бы сколько просил?

[X-File]

Тут логика суда сломалась...:

в чем именно?

 

Там где доход, у другого - расход.

именно так и указал в заявлении. НДФЛ - уплачен, значит есть доход в сумме __руб, значит в этой же сумме у заказчика расход.

меня вот это смущает. За такие нормы суд и цепляется.

В силу пункта 9 указанной статьи уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.

суд расценивает перечисление НДФЛ как произведенное из собственных средств агента, поскольку представитель "на руки" эти деньги не получал. Вот такая простая логика суда.

И чихать он хотел, что НДФЛ удержан из дохода представителя, то есть эти средства уже никак не могут быть средствами агента. 

 

На уровне ВАСа или ФАСов практики не встречалось?

Сообщение отредактировал X-File: 13 May 2014 - 22:52

[nereklama]

У меня сейчас 6 дел таких,все в упрощенке, решений нет еще

Сколько просил? И сколько было СЗ в УФАС?

Один судья не выдержал, перешел к общим правилам)

[Орокон]

у меня с 2012 г. в тарифах на стадии суд. расходов (расходов на расходы) определен "фикс"* 

30 тыр. - представительство, 

5 тыр. - исполнение (когда через ОФК)

думаю, что со июня 2014 нужно будет поменять на 50 и 10, соответственно.

 

*по спорам с ОГВ и ОМСУ

 

зы: кстати,

http://forum.yurclub...05068&p=5351277

АС опубликовался 

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Сообщение отредактировал Орокон: 17 May 2014 - 02:51

[nereklama]

5 тыр. - исполнение (когда через ОФК)

5 тыр ты где заявляешь?

[Sever_land]

 

вести с полей 

 

иск в АС о взыскании задолженности на 48 (сорок восемь) тыр. 

принят к рассмотрению в порядке "упрощенки" 

 

ответчик представляет письменные возражения, суд перешел в общеисковое

 

на предварительном ответчик представляет доп. отзыв и доп. доказательства

в основном -  приносит платежку о "добровольном" погашении долга 

решение: в иске отказать, взыскать с ответчика пошлину 

 

сегодня суд взыскал "представительские" - 30 тыр. ))))))))))))

 

зы: если ответчик обжалует в ААС, то к нему прилетит еще 30 тыр. "расходов на расходы".

и тогда судебные издержки (62 тыр., если с пошлиной) существенно превысят сумму взысканного долга

не плохо... 30тыр юр.услуги это полный объем, или урезали?...

у нас заметил тенденцию, истцы заявляют иски по отдельности, хотя  ответчик один... и АС без проблем их принимает и не объединяет, дабы не переходить по размеру в общеисковое... в вроде бы казалось истцам на руку, и времени меньше уходит, и юр.услуги можно по каждому отдельно влупить,...

одна проблема, часто ответчики не получают доки из суда, и АС переходит в общеисковое ввиду того что сторона не получила первичное определение с паролем об упрощенке... задумался как с этим бороться... разъяснений не было ли?

 

и еще возник вопрос, когда сторону представляет физик, и заявляет расходы по юруслугам лишь распиской(к договору) в получении денег от гены юрика, достаточно ли этого суду... помню натыкался на практику асов, что взыскивали по распискам, без проблем... но возникла мысль, а почему бы не потребовать РКО(расходный ордер)... или это будет вторично на усмотрение суда? у кого какие случаи были?

 

у нас  по расписке судебные на три ляма с + удовлетворили...  сто тыр? не неслыхал.....

[Орокон]

сегодня взыскал суд расходы (100 тыс.+ почта) с заявителя, отказавшегося от иска в апелляции.

в пользу 3-го лица, не заявляющего самостоятельных требований . 

 

фишка в том, что 3-е лицо по собственной инициативе зашло в чужой процесс, чтобы предотвратить "самострел",  а теперь суд взыскал 100 % расходов  ))))) 

5 тыр ты где заявляешь? 

в рамках заявления "расходов на расходы" 

[nereklama]

в рамках заявления "расходов на расходы" 

А отдельно не пробовал?

сегодня взыскал суд расходы (100 тыс.+ почта)

Почему такая большая сумма?

[Орокон]

"обычный" процесс (не упрощенка),по 50 тыр. за инстанцию 

стандартный тариф 

А отдельно не пробовал?

 

как то не было необходимости

ОГВ и ОМСУ - принудительное исполнение через ОФК (МФ). как правило в течение 10-15 дней с даты поступления ИЛ

по обычным юрикам - я либо сразу закидываю ИЛ в банк, либо направляю в их адрес копию заявления о банкротстве (как бы адресованную суду) ... тоже быстро исполняют )))

 

поэтому в  уже длящемся "судрасходном" процесс просто уточняю (в сторону увеличения) сумму расходов  

[nereklama]

в феврале с.г. закатил пробный шар по взысканию "внесудебных" расходов на оплату услуг представителя

по жалобе в УФАС (подготовка жалобы, участие при рассмотрении жалобы в заседании антимонопольного органа)   

с учетом определения "тройки" ВАС по делу № А67-8238/2012 (тогда постановления Президиума еще не было)

 

суд рассмотрел иск в "упрощенке" и взыскал.

приятно очень  

Скажи, пожалуйста, номера дел

[Putnik]

Заключен договор на оказание юруслуг между двумя физиками в арбитраже (спор между физиком и юрлицом по договору инвестирования). Достаточно ли будет для взыскания представительских расходов: договор, акт, расписка в получении денег по договору + участие представителя физика в процессе?

в СОЮ так проходит, а вот в арбитраже у меня такое впервые