Сообщений в теме: 2925

[danko]

Нарком Троцкий

А в чем изюминка?
Такие решения выносятся с 2007 года.

Нет никакой изюминки. Пару страниц назад просили выложить - я выложил...

[Кылдыбатыр]

поскольку ОАО «Завод Белый Везувий», в ведении которого находится дом № 12 кор.1 по ул.Глупцова, до настоящего времени в муниципальную собственность его не передал.

Согласно Постановления Правительства РФ № 235 от 7.03.1995 года с целью освобождения предприятий от несвойственных им функций по содержанию объектов коммунально-бытового назначения, данные объекты должны быть переданы в муниципальную собственность.

для возникновения у истицы права на приватизацию спорного жилого помещения имеются следующие условия: общежитие до передачи в муниципальную собственность принадлежало государственному предприятию; истица пользуется комнатой на условиях договора социального найма; ранее не участвовала в приватизации.

Нормальные выводы суда, доказаные и установленные danko.

Нарком Троцкий

Может быть ОАО стороной договора социального найма в порядке правопреемства.

Впринципе - да.

Эту позицию подкрепил КС, поэтому эта позиция впоследствии возобладала.

А можно номерок узнать?

[Нарком Троцкий]

Впринципе - да.

Эту позицию подкрепил КС, поэтому эта позиция впоследствии возобладала.

А можно номерок узнать?

Согласно правовой позиции, высказанной Конституционным судом Российской Федерации в постановлении от 30.06.2006 N 8-П положения части 11 статьи 154 ФЗ от 22.08.2004 N 122-ФЗ, устанавливающей порядок безвозмездной передачи имущества, в связи с разграничением полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, во взаимосвязи с другими ее положениями, безвозмездная передача государственной собственности предполагает необходимость согласованных действий соответствующих органов государственной власти РФ и органов государственной власти субъектов РФ. Законодатель, обеспечивая во исполнение предписаний Конституции РФ баланс интересов РФ и интересов ее субъектов, исключил возможность принятии решения о безвозмездной передаче имущества в одностороннем порядке.
Необходимость получения согласия собственника имущества вытекает из содержания пункта 11 статьи 154 Закона N 122-ФЗ, предусматривающей, что решения о передаче имущества из собственности субъектов Российской Федерации в муниципальную собственность и из муниципальной собственности в собственность субъектов Российской Федерации принимаются уполномоченными исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия собственника имущества.В силу подпункта "м" части 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 13.06.2006 N 374, документом для принятия решения о передаче имущества из федеральной собственности в собственность субъекта Российской Федерации или муниципальную собственность является, в том числе, согласие (письмо) федерального органа исполнительной власти, к ведению которого отнесено, в том числе федеральное имущество, находящееся на праве хозяйственного ведения или оперативного управления у федерального предприятия или федерального учреждения соответственно.

Иными словами принудить отдать невозможно

Сообщение отредактировал Нарком Троцкий: 08 April 2010 - 21:33

[Кылдыбатыр]

Необходимость получения согласия собственника имущества вытекает из содержания пункта 11 статьи 154 Закона N 122-ФЗ,

Данная норма действует только с июня 2004 г. До этого были другие порядки. А мой интерес о

А можно номерок узнать?

связан только с интересом по ФГУПам.

[Нарком Троцкий]

Данная норма действует только с июня 2004 г. До этого были другие порядки. А мой интерес о

Я так понимаю, что споры возникают сейчас и теперь. На машине времени, к сожалению, не съездишь.

[Кылдыбатыр]

Я так понимаю

Я же не об этом....... .

[megakons]

ДРРУЗЬЯ НУ ПОЖАЛУЙСТА КИНЬТЕ РЕШЕНИЯ СУДОВ ПО КОМНАТАМ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЩЕЖИТИЯХ.. ЖДУ ЖДУ, А НИКТО НЕ ОТКЛИКАЕТСЯ

[Нарком Троцкий]

ДРРУЗЬЯ НУ ПОЖАЛУЙСТА КИНЬТЕ РЕШЕНИЯ СУДОВ ПО КОМНАТАМ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЩЕЖИТИЯХ.. ЖДУ ЖДУ, А НИКТО НЕ ОТКЛИКАЕТСЯ

Полистайте внимательно эту тему. Там я выкладывал решения судов по ФГУПам

[Олюнчик]

Добрый день! Сейчас только закончилось очередное слушание по частному общежитию. Решение не приняли -перенесли на 14 мая. Судья мне указала,чтобы я в следующем заседании конкретно указала статью Закона где-бы запрещалась приватизация общежитий в 1991году. Та ссылка на которую я указала, мол можно было приватизировать совместно_это еще не запрет на приватизацию. Видимо для них дейтвует принцип "что не запрещено-то разрешено" Теперь дело остановилось на том моменте, что они(ответчики) предоставили распечатку уставного капитала ОАО"Распадская" а не ЗАО как требовалось. И если в ЗАО будет в уставной капитал включено общежитие, то в силу преемственности я естественно проиграю этот процесс. Вот пока такой расклад.

[Навов]

И если в ЗАО будет в уставной капитал включено общежитие, то в силу преемственности я естественно проиграю этот процесс. Вот пока такой расклад.

А это собстно почему?

[Олюнчик]

А это собстно почему?

Насколько я поняла судью, на сегодняшний день такие разъяснения есть и их можно найти в системе гарант плюс.Но у меня к сожалению нет возможности с ними ознакомиться. Остается ответчикам только доказать что они в 1991 году включили в уставной капитал общежитие и тогда у них все получается по Закону, действующему в то время.Вот так.

[Кылдыбатыр]

http://forum.yurclub...dpost&p=3816737

Олюнчик здесь, во вложении, абз. 9, может есть то, что Вы ищите.

[Олюнчик]

В соответствии с п.2 постановления Верховного Совета РФ №3020-1 от 27.12.1991 «О разграничении государственной собственности .Я на это ссылалась в суде.Но они утверждают что 27.12.1991г это было уже частная собственность. Теперь у меня остается на самом деле только 1 аргумент Постановление Пленума ВС от 2007года, где разъясняется.эта ситуация.Договор аренды изначальный судья не стала затребовать, считает это не нужным т.к. я не заявляю требований о незаконности сделки а только оспариваю свои права на право собственности в порядке приватизации.

[Кылдыбатыр]

Олюнчик

Но они утверждают что 27.12.1991г

а до этой даты действовал следующий Закон

В соответствии со ст.1 Закона «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации» от 03.07.1991г. №1531-1

т.к. я не заявляю требований о незаконности сделки

а что мешает Вам заявить эти требования?

[Олюнчик]

а что мешает Вам заявить эти требования?

Да я боюсь что меня сразу закрестят по исковой давности и потом подсудность вроде как арбитражного суда по этому поводу.Поэтому я хочу пойти немного по другому , хотя судья пыталась как мне кажется сбить меня с этого пути. А План приватизации (оригинал) они принесли в этот раз. Никем не утвержденный и без 9 пункта.Я конечно сделала замечание по этому поводу. Но они ответили, мол План такой был всегда, а то что его не утвердил какой-то Юткин то это не важно. И судью это устроило.

[Кылдыбатыр]

Да я боюсь что меня сразу закрестят по исковой давности

Тогда, в 1991 году, Вы были стороной сделки?

Сообщение отредактировал blues.ru: 15 April 2010 - 23:50

[Олюнчик]

Тогда, в 1991 году, Вы были стороной сделки?

Да нет конечно, мы не только не были стороной сделки но и вообще не жили в ней.Но пусть сама судья по этому поводу принимает решение, сейчас пока уточняется вопрос по времени внесения в уставной капитал общаги. А кстати в уставе должно быть прямо расшифровкой написано конкретно, что стоимость общаги такая-то да? Или как там должно быть правильно написано если общага вошла в уставной капитал?

[Кылдыбатыр]

Но пусть сама судья по этому поводу принимает решение

Судья только ведет процесс, а не определяется с требованиями.

[карелия]

Есть ли шанс доказать в московском!!!суде о праве на приватизацию комнаты в общежитии.Вселены в 1984 году в комнату общежития ПО"Мосинжстрой",потом стал ОАО"Главмосинжсрой",затем в доверительном управлении у них же,потом управлял ГУП "Жилищник-1",сейчас департамент жил. политики и т.д.г.Москвы,общежитие семейное,вернее -это квартирный дом,использующийся.как общежитие.Мы живём в комнате 3-х комнатной квартиры,в паспорте номер комнаты.даже не указано,что общежитие.Муж отработал на этом предприятии 10 лет,он проживает в общежитии с 1984г.,жена -с 1988г.,дочь-1990г.Я не юрист,но прочитала много поэтой теме,понимаю,что ФЗ на нашей стороне,но московские законы... .Неужели Ресин,который был директором мосинжсторя,платонов и остальные ж...д... отдадут кому что-нибудь бесплатно.

[карелия]

Вчера поздно написала о невозможности приватизации комнаты в бывшем общежитии мосинжстроя,а сегодня утром позвонила знакомая и сказала,что один житель в доме через суд доказал право на приватизацию,а теперь вообще нет запретов...Столько лет этот дом и другие похожие дома кому-то были нужны,а теперь чтой-то пройисходит в нашем королевстве,может,уже и не кривых зеркал.А адреса домов -Костромская ул.,Лескова и т.д.

[Ури]

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РСФСР (утв. ВС РСФСР 24 июня 1983 года)
Статья 5. Виды жилищного фонда
Жилищный фонд включает:
1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);
3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);
4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).
В жилищный фонд включаются также жилые дома, принадлежащие государственно-колхозным и иным государственно-кооперативным объединениям, предприятиям и организациям. В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик к этим домам применяются правила, установленные для общественного жилищного фонда.

Статья 6. Государственный жилищный фонд
Государственный жилищный фонд находится в ведении местных Советов народных депутатов (жилищный фонд местных Советов) и в ведении министерств, государственных комитетов и ведомств (ведомственный жилищный фонд).
В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик дома ведомственного жилищного фонда в городах, рабочих, курортных и дачных поселках подлежат постепенной передаче в ведение местных Советов народных депутатов в порядке и в сроки, определяемые Советом Министров СССР и Советом Министров РСФСР.

Закон РФ от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики"
Статья 7. Виды жилищного фонда
Частный жилищный фонд:
1) фонд, находящийся в собственности граждан: индивидуальные жилые дома, приватизированные, построенные и приобретенные квартиры и дома, квартиры в домах жилищных и жилищно - строительных кооперативов с полностью выплаченным паевым взносом, в домах товариществ индивидуальных владельцев квартир, квартиры и дома, приобретенные в собственность гражданами на иных основаниях, предусмотренных законодательством;
2) фонд, находящийся в собственности юридических лиц (созданных в качестве частных собственников), построенный или приобретенный за счет их средств, в том числе за счет средств жилищных, жилищно - строительных кооперативов с не полностью выплаченным паевым взносом.
Государственный жилищный фонд:
1) ведомственный фонд, состоящий в государственной собственности Российской Федерации и находящийся в полном хозяйственном ведении государственных предприятий или оперативном управлении государственных учреждений, относящихся к федеральной государственной собственности;
2) фонд, находящийся в собственности республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт - Петербурга, а также ведомственный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении государственных предприятий или оперативном управлении государственных учреждений, относящихся к соответствующему виду собственности.
Муниципальный жилищный фонд:
фонд, находящийся в собственности района, города, входящих в них административно - территориальных образований, в том числе в городах Москве и Санкт - Петербурге, а также ведомственный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении муниципальных предприятий или оперативном управлении муниципальных учреждений.
Общественный жилищный фонд:
фонд, состоящий в собственности общественных объединений.
Жилищный фонд в коллективной собственности:
фонд, находящийся в общей совместной или общей долевой собственности различных субъектов частной, государственной, муниципальной собственности, собственности общественных объединений.

Оба закона утратили силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ

Мой комментарий:
Из ЖК РСФСР прямо следует, что в РСФСР и позднее в РФ не существовало такого имущества, как "частный жилищный фонд", или жилищный фонд, находящийся в собственности (негосударственных) юридических лиц.
Закон РФ ООФЖП предусматривал такой вид имущества, однако ограничивал его по способам приобретения юридическим лицом - а именно, построенный или приобретённый за счёт их средств, каковым безвозмездная сделка - внесение в уставный капитал, не является.
Могу повторить: государственный жилищный фонд (в ТО время) - это имущество, ограниченное в обороте, которое не могло перейти из государственной собственности в частную собственность юридического лица по сделке внесения в уставный капитал.

Сообщение отредактировал Ури: 19 April 2010 - 03:23

[Олюнчик]

Вот такой еще вопрос: Что имеет юридически больше значимую силу для суда Постановление Пленума ВС или Определение Судебной коллегии по гражданским делам ВС? Это касается вопроса токования закона о приватизации жил. фонда.(вселения до приватизации общежития и после) ?

[Олюнчик]

еще такой вопрос: существовала ли в законе о приватизации жил. фонда статья 4.в виде /Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 01.05.1999 N 88-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 29.12.2004 N 189-ФЗ, от 11.06.2008 N 84-ФЗ)/
или этот запрет появился только в редакции от 1992 года?

[Кылдыбатыр]

или этот запрет появился только в редакции от 1992 года?

Вот самая первая редакция (Начало действия редакции - 11.07.1991.):


Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, не отвечающие санитарно - гигиеническим и противопожарным нормам, в общежитиях, коммунальных квартирах, домах - памятниках истории и культуры, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных.
Местные Советы народных депутатов, предприятия, учреждения вправе с учетом мнения коллективов принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и коммунальных квартир.

Сообщение отредактировал blues.ru: 19 April 2010 - 16:08

[Ната В]

Олюнчик, зато в Закон о приватизации в

ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1

внесены были одновременно изменения, которые фактически отменили запрет на приватизацию, а также сменился собственник после разграничения полномочий, то есть в силу Закона такие общежития утратили свой статус (кроме студенческих), то есть даже оставаясь в хозведении или оперуправлении в указанных помещениях люди стали проживать на условиях соцнайма :

Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.

(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)