Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

практика по отмене по 12.8 ч. 1 КоАП РФ


Сообщений в теме: 2318

#2051 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 06:19

опасность была реальной и угрожала моему здоровью и жизни,

Чем-то подтверждается (врачи вас своевременно спасли от смерти) или это ваше субъективное восприятие?


  • 0

#2052 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 06:52

 

опасность была реальной и угрожала моему здоровью и жизни,

Чем-то подтверждается (врачи вас своевременно спасли от смерти) или это ваше субъективное восприятие?

 

остановили кровотечение,вкололи лекарства от бешенства и столбняка...умирать в такой ситуации я должен был обязательно? риск был-собачка хорошо палец разорвала.кровь струёй лилась.травматолог говорит что полностью заживет примерно за год.


  • 0

#2053 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 12:39

brass, м.б. доктора-травматолога какого в судебном заседании допросить? Или экспертизу назначить на предмет оценки угрозы жизни и здоровью.
Сдается мне, что для признания крайней необходимости необходимы специальные познания.
  • 0

#2054 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 13:41

brass, м.б. доктора-травматолога какого в судебном заседании допросить? Или экспертизу назначить на предмет оценки угрозы жизни и здоровью.
Сдается мне, что для признания крайней необходимости необходимы специальные познания.

по идее,мировой суд должен приобщить к материалам дела, справку из травматологии и назначить экспертизу..(если есть сомнения в характере травмы)...а как происходит на самом деле-не имею ни малейшего понятия.Вот и спрашиваю совета у знающих людей.


  • 0

#2055 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 14:08

brass, доказыванию в вашем случае подлежит следующее

 

 

В КоАП РФ закреплено три обязательных условия признания состояния крайней необходимости:

- опасность должна быть непосредственной, а не абстрактной и способной наступить в будущем;
- она не могла быть устранена другими средствами;
- вред причиненный должен быть меньше, чем вред предотвращенный.
Наличие этих условий можно проиллюстрировать на следующем примере. Водитель, находящийся в состоянии алкогольного опьянения, везет человека в больницу. Для того, чтобы его действия были признаны совершенными в состоянии крайней необходимости, необходимо следующее. Во-первых, лицу, транспортируемому в больницу, должна угрожать реальная непосредственная опасность. Данное условие будет соблюдено, если ситуация требовала немедленного врачебного вмешательства, в случаях, например, инфаркта, инсульта, приступа аппендицита и т.п. Во-вторых, отсутствовали иные способы срочно доставить больного в медицинское учреждение (не было других транспортных средств; иных лиц, способных управлять транспортным средством, но не находящихся в состоянии алкогольного опьянения, и т.п.). В-третьих, управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения не повлекло причинение вреда жизни и здоровью третьих лиц. Только при соблюдении всех трех условий водитель будет освобожден от административной ответственности по ст. 12.8 КоАП РФ.

Скрытый текст
 

Скрытый текст


  • 1

#2056 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 15:25

brass, на практике если ЛВОК не побеспокоится и не приобщит сам или не заявит ходатайство о запросе информации / документа - никто это за него не сделает.
  • 1

#2057 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 15:42

факт непосредственной опасности вроде-бы есть-ранение(подтверждается справкой)

 

 "-она не могла быть устранена другими средствами".. а вот с этим пунктом у суда может возникнуть полёт фантазии..."мог докричатся до скорой,помахать вертолёту мчс,выстукивать балонным ключом по земле сигналы "сос""...получить справку что самолёты мчс над головой не летали? ..да какой степени абсурда может дойти суд, в оценке невозможности устранения?

 

"- вред причиненный должен быть меньше, чем вред предотвращенный."...а в каких попугаях оценивают вред нарушения ПДД?.. "управлял пьяный и мог сбить самолёт и врезатся в атомный реактор"?

признавать факт нарушение пункта 2.7 пдд,как причинение тяжелого вреда,непонятен...там гораздо опасные для общества действия ,как " управление в болезненном или утомленном состоянии",вообще никик не наказываются..

п.с. срочно учу коап и начинаю осознавать "степень проффесионализма" законотворцев....это что-то...


brass, на практике если ЛВОК не побеспокоится и не приобщит сам или не заявит ходатайство о запросе информации / документа - никто это за него не сделает.

правильно-ли я понимаю порядок действий?

ходатайство об ознакомлении

ходатайство о прекращении на основании ст 24.5 ч 3 КоАП ;2.7 КоАп

ходатайство о медэкспертизе

ходатайство о отводе понятых( есть основания считать их сотрудниками гибдд)

 ходатайство об  исключении протокола как ненадлежащего доказательства по делу

ходатайство о вызове свидетелей


  • 0

#2058 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 16:21

Понятых не отводят. Вызвать, допросить. Если сотрудники (слабо верится, такого уже лет 5-6 не бывает) - заинтересованность, обзор ВС за 2006-й (по-моему) год.
Протокол в административном процессе не исключают, ссылка на статью 26.2, не может быть использован в качестве доказательства, т.к. получен с нарушением закона.
Ходатайство о прекращении заявлять не вижу смысла, хотя если хотите - пусть будет.
Письменные объяснения по делу обычно готовлю, ходатайствую о приобщении к делу на первом заседании.
К экспертизе готовьте вопросы, пропишите их в ходатайстве.
  • 1

#2059 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 17:56

.да какой степени абсурда может дойти суд, в оценке невозможности устранения?

Лет 7 взад обсуждалось здесь где то...

Пацан 10 лет пришел из школы , поставил на газплиту греть обед. Товарисч позвонил в дверь он вышел к нему на лестничную площадку а дверь захлопнулась. Что делает 10 летний пацан? Звонит родителям: мать работает в подвале (магаз какой то и тилипон не берет), отец в деревне (10 км от города), ремонтирует у отца дом. В обед чутка выпили (не критично гр. по 150 вотки). Отец срывается и едет в город. Останавливают гайцы, буквально в километре от дома. Водила понятно не отказывается и подтверждает что чутка выпил, подписывает не глядя протоколы и гайцы сопровождают его до квартиры. Гайцы в суде подтвердили что когда отец открыл квартиру то в ней было полно дыма и пахло газом. Логика МС (лишили всеж прав), могли бы позвонить в аварийную службу... 


  • 0

#2060 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 18:59

 

.да какой степени абсурда может дойти суд, в оценке невозможности устранения?

Лет 7 взад обсуждалось здесь где то...

Пацан 10 лет пришел из школы , поставил на газплиту греть обед. Товарисч позвонил в дверь он вышел к нему на лестничную площадку а дверь захлопнулась. Что делает 10 летний пацан? Звонит родителям: мать работает в подвале (магаз какой то и тилипон не берет), отец в деревне (10 км от города), ремонтирует у отца дом. В обед чутка выпили (не критично гр. по 150 вотки). Отец срывается и едет в город. Останавливают гайцы, буквально в километре от дома. Водила понятно не отказывается и подтверждает что чутка выпил, подписывает не глядя протоколы и гайцы сопровождают его до квартиры. Гайцы в суде подтвердили что когда отец открыл квартиру то в ней было полно дыма и пахло газом. Логика МС (лишили всеж прав), могли бы позвонить в аварийную службу... 

 

вот интерестно...как доказать отсутствие при себе телефона? ходатайствовать о запросе биллинга? ..или судья должен доказать что телефон был про себе? ...по логике у человека изначально ничего нет...наличие чего-либо надо доказать....наличие телефона....наличие возможности добежать до больницы за 3 мин с оторванной ногой.....или у мировых всё по другому? по умолчанию лвок-олигарх со сверхспособностями? извените за сумбур-плохое самочувствие после укуса,паника ,лихорадит-реакция организма на травматическую ампутацию ногтя..слишком больное место оказывается....


  • 0

#2061 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2014 - 20:15

.или судья должен

никому ничего судья не должен и нужно понимать что судья и Закон это не одно и то же ;)


  • 0

#2062 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2014 - 08:25

Тут на днях практику копал по крайней необходимости (правда, по ч.2 12.27). Оказывается, есть положительные решения. Поищите, может какие мысли появятся.

Сообщение отредактировал Шайсман: 31 October 2014 - 08:26

  • 1

#2063 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2014 - 01:48

Тут на днях практику копал по крайней необходимости (правда, по ч.2 12.27). Оказывается, есть положительные решения. Поищите, может какие мысли появятся.

спасибо.но большинство решений зависят от настроения судьи,а не фактов.Слишком размытая формулировка "не может быть устранена другими способами". "захочет" суд-признают занозу опасностью для жизни,поездку в магазин за водкой-крайней необходимостью продезинфицировать рану...;) А не захочет-решит что с оторваной рукой\ногой можно утром в автобусе ехать и никак иначе.

 

ознакомился с материалами дела.Оборотни ,от того что остались без взятки,так расстроились,что забыли выдать копию акта медосвидетельствования под роспись,не внесли данные о документе понятых( вдруг мифические понятые -несовершеннолетние сотрудники мвд ;), думаю давить на 26.2..исключать все бумаги с понятыми как полученные с нарушениями...у МС на 12.8 ответ один-лишение...видимо дойду до надзора...


  • 0

#2064 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2014 - 15:34

.у МС на 12.8 ответ один-лишение.

о результате сообщите пожалуйста


  • 0

#2065 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2014 - 17:10

 

.у МС на 12.8 ответ один-лишение.

о результате сообщите пожалуйста

 

Обязательно ;)  появился ещё вопрос. Подписи понятых в протоколе об отстранении и протоколе задержания ТС ,визуально различаются. Ходатайствовать-ли о проведении почерковедческой экспертизы? ведь за фальсификации ,инспектору грозит 292 УК РФ. Он за наличие понятых, стоять будет насмерть...


  • 0

#2066 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2014 - 18:14

"Ходатайство

о вызове и допросе в качестве свидетелей лиц,

участвовавших в качестве понятых при производстве по делу

 

Руководствуясь ст.1.2, 1.5, 1.6, 25.1, 26.2, 26.11, 27.7 КоАП РФ и в порядке ст. 24.4. КоАП РФ для всестороннего, полного, объективного и своевременного выяснения обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом.

 

Согласно п. 5 ст. 27.5 КоАП РФ в случае необходимости понятой может быть опрошен в качестве свидетеля в соответствии со статьей 25.6 КоАП РФ.

 

Согласно ст. 25.6 КоАП РФ в качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.

 

Для дачи пояснений по фактическим обстоятельствам дела ,уточнения их возраста , наличия документов,доказательства подлинности их подписи в протоколах.

 

 

Прошу вызвать и допросить в качестве свидетелей лиц, участвовавших в качестве понятых

при отстранении меня от управления, при освидетельствовании на состояние алкогольного опьянения,при составлении протокола о задержании транспортного средства.

 

Их Ф.И.О., а также сведения о месте их регистрации (проживания) имеются в материалах рассматриваемого дела."

 

 

Господа! Очень интересует Ваше мнение по поводу такого ходатайства. Что добавить,что убрать,что оставить..если не затруднит конечно..:)


  • 0

#2067 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2014 - 19:32

Послушайте...
Вы пишете, что травма была в 04 с копейками. С больницу Вы попадаете после 6 часов утра и состояние Ваше далеко от критичного.
Какая,нафиг, непосредственная угроза жизни и здоровью?

А, учитывая, что Вы с результатами освидетельствования согласились - наличие\отсутствие понятых суд особо волновать не будет.
И надзор Вам не поможет. Были такие прецеденты на уровне Верховного Суда.

Сообщение отредактировал Gaez: 03 November 2014 - 19:57

  • 0

#2068 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2014 - 20:15

Послушайте...
Вы пишете, что травма была в 04 с копейками. С больницу Вы попадаете после 6 часов утра и состояние Ваше далеко от критичного.
Какая,нафиг, непосредственная угроза жизни и здоровью?

А, учитывая, что Вы с результатами освидетельствования согласились - наличие\отсутствие понятых суд особо волновать не будет.
И надзор Вам не поможет. Были такие прецеденты на уровне Верховного Суда.

а при чем тут время попадания в больницу? в 4-30 травма,в 4-40 отстранение. представьте себе-всё это время из разорванного пальца лилась кровь.мне надо было дождаться когда пара литров вытечет? .а подпись в протоколе,полученная от лица,находившегося в болезненном состоянии,вообще ничего не значит.Ошибка сотрудников гибдд-меня надо было везти в больницу и там-же и обследовать..а не смотреть как меня час от боли крутит и палец,перетянутый,синеет. 


  • 0

#2069 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2014 - 00:22

4-30 травма,в 4-40 отстранение. представьте себе-всё это время из разорванного пальца лилась кровь

При том, что если до шести утра не вылилась, то ничего Вам не угрожало.И, соответственно, никакой крайней необходимости в пьяной поездке не было.

Ошибка сотрудников гибдд-меня надо было везти в больницу и там-же и обследовать.

Никакой ошибки в действиях сотрудников нет. Ошибка - что Вы думаете, что она есть.

не смотреть как меня час от боли крутит и палец,перетянутый,синеет.

Это Ваша проблема.
Честно говоря, Вы себе оправдания, простите, из пальца высасываете.

Не поможет.

Сообщение отредактировал Gaez: 05 November 2014 - 00:24

  • 0

#2070 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 03:55

зачем мне искать оправдания? есть закон-извольте исполнять....управление в состоянии-административное правонарушение,которое ещё надо доказать....а фальсификация документов при исполнении-уголовно наказуемое деяние.Сейчас не 93 год,что-бы сотрудники делали что хотят,безнаказанно.


  • 0

#2071 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 09:40

brass, все Вы правильно говорите. Только вот у людей, которые этой темой занимаются, речи про презумпцию невиновности и "есть закон - извольте исполнять" только грустную усмешку могут вызвать.
Сами догадаетесь, почему?
  • 2

#2072 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 11:11

brass, все Вы правильно говорите. Только вот у людей, которые этой темой занимаются, речи про презумпцию невиновности и "есть закон - извольте исполнять" только грустную усмешку могут вызвать.
Сами догадаетесь, почему?

Конечно догадываюсь.Закон-как дышло.Вот только у "соседей", такая практика, довела до госпереворота.


  • 1

#2073 danzzz

danzzz
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2014 - 02:23

Конечно догадываюсь.Закон-как дышло.Вот только у "соседей", такая практика, довела до госпереворота.

 

 А у нашего рейтинг 90%, презумпция виновности устраивает большинство.


  • 1

#2074 Alzabo

Alzabo
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2015 - 05:03

Я был лишен прав за вождение в нетрезвом состоянии на полтора года. Попался ДПС 25 августа 2013г. Статья 12.8 ч.1. Сейчас попался еще раз, в протоколе 12.8 ч.4 Есть ли шанс в суде сослаться на отсутствие состава, т.к. срок в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию по предыдущей редакции статьи 4.6 коап (на 25.08.2013г.) еще не начался (срок лишения не закончился, наказание не исполнено), и следовательно повторность, как признак 12.8 ч.4 отсутствует?
Т.е. после 1 сентября 2013г. как суды трактуют "срок в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию" для эпизодов, совершенных до внесения поправок в кодекс?
Ведь новая редакция ст. 4.6 ухудшает мое положение, т.к. срок увеличивается.
  • 0

#2075 brass

brass
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2015 - 04:00

всем доброго времени суток. Ну как и предполагалось,судам фиолетово на все крайние обстоятельства. "мог вызвать такси"-не интересуясь наличием денег и запретом сажать в такси пассажиров с пачкающими салон предметами ( кровоточащая повязка-этот самый предмет и есть). то,что понятые-сотрудники мвд,даже не рассматривалось ( хотя суд прекрасно их знает) . вызывать их отказался мировой и районный ( лишняя подстава сотрудников,приносящих стабильную прибыль.) . итог нервотрёпки предсказуем-1.5 пешком и 30 тр на непонятный счёт. готовлю заяву в прокуратуру (областную) и почерковедческую экспертизу. тяжело рядовому обывателю парировать произвол людей в погонах. Gaez ! вы за такой беспредел закона в 93 медаль получили? 


довесок. простой вопрос. Как в россии доказать,что понятой-сотрудник мвд? внештатный сотрудник? под прикрытием?  административный кодекс полностью лишает людей на защиту. нет презумпции невиновности ( в данном случае по статьям 12) 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных