Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 14 Голосов

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 г.


Сообщений в теме: 2609

#2051 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 19:23

А что это за отказ такой? Какова его правовая природа? На прощение долга не похоже. Он вообще возможен (в смысле достижения соответствующих правовых последствий) "в чистом виде" (а не как выбор например "выплаты" ремонтом)?


Наверное неверно дух решения передал. :) Страховщик ссылался, что стороны договорились только об одной форме страхового возмещения - о ремонте. Страхователь, не будь дураком, заявил, что ничего такого не имел в виду и ДОПОЛНИТЕЛЬНО к варианту денежного возмещения, проплатил возможность СВ в форме ремонта, для чего порставил нужную галку.


Щас Димсон С. "выплату ремонтом" распнёт))

Нееее, Vassily,...устал об одном и том же, да и пиво пью, моск отдыхает Изображение

Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 March 2013 - 01:00

  • 0

#2052 Sky 39

Sky 39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 20:13



Коллеги, подскажите пожалуйста!! Если Истец-наследник умершего страхователя (договор ипотечного страхования) и просит взыскать всю сумму страхового возмещения в пользу Банка, можно ли в данном случае просить взыскать штраф согласно рассматриваемого Постановления в пользу Истца и если можно, то должно ли быть у наследника (Истца) свидетельство о праве на наследство именно на данную выплату ( у нас свидетельства есть только на оставшееся после смерти имущество-дом, машина ). Спасибо.

Иск в защиту прав банка?

Иск от вдовы заемщика, который был застрахован и умер, а кредит остался и вдова платит, хотя страховая должны была его погасить. Всюя страховую сумму просим выплатить банку, т.к. сам Банк не чешется, заполучил добросовестного заемщика и рад.
  • 0

#2053 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 20:23

областной суд считает по другому, отменили пару решений (со ссылкой на свободу договора), где суд взыскал деньгами. направление есстественно не просили

Самарский обсуд действительно изменил свою позицию где-то с год назад.
Если в полисе два варианта, как указываете, то почему бы ни осуществить ремонт до конца и затем с документами в СК?
  • 0

#2054 rams63

rams63
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 20:41

не вариант! похищены колеса общей стоимостью 120000 руб., истица купила аналоги за 30000 и ездиет на них, еще один комплект ей не нужен

да и денег и желания нет купить еще комплект за 120 000. оригинальные диски Р18 они нафиг не нужны
  • 0

#2055 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 20:56

не вариант! похищены колеса общей стоимостью 120000 руб., истица купила аналоги за 30000 и ездиет на них, еще один комплект ей не нужен да и денег и желания нет купить еще комплект за 120 000. оригинальные диски Р18 они нафиг не нужны


Т.е вы хотите намеренно ухудшить состояние машины (и, соответственно, уменьшить её стоимость), а потом в случае тотала будете просить полную страховую сумму? :)))
  • 0

#2056 rams63

rams63
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2013 - 21:16

не намеренно, а вынужденно. пока прошу рассмотреть конкретный страховой случай

а так мысль +500
  • 0

#2057 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 01:54

А что это за отказ такой?


Решение другое, но тоже упоминается про отсутствие отказа страхователя от получения СВ деньгами.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 March 2013 - 01:57

  • 0

#2058 ak7717

ak7717
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 12:19

Добрый день!
Вопрос: Можно ли подать отдельный иск по ст. 28 (данное требование в основном иске не заявлялось, требования в основном иске удовлетворены) и можно ли в нем указать еще о взыскании штрафа в размере 50%?
Спасибо.
  • 0

#2059 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 12:32

Так, в соответствии с п. 1 ст. 942 ГК РФ при заключении договора имущественного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение: об определенном имуществе либо ином имущественном интересе, являющемся объектом страхования; о характере события, на случай наступления которого осуществляется страхование (страхового случая); о размере страховой суммы; о сроке действия договора.
Из положений данной статьи следует, что форма страхового возмещения не является существенным условием договора страхования.


А вот что сказал чуть позже ВС в своем Обзоре от 30 января

В соответствии с правилами добровольного страхования транспортных средств конкретный вариант определения размера ущерба устанавливается страхователем и страховщиком в договоре страхования.
В силу заключенного договора страхования стороны установили порядок определения ущерба в форме калькуляции страховщика, или ремонта на станции технического обслуживания по направлению страховщика, что в силу пункта 1 статьи 432 ГК РФ относится к существенным условиям договора.


Так выдавала СК направление или нет?

Из материалов дела следует, что направление на СТОА ответчик истцу не выдал, страховую выплату не произвел.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 23 March 2013 - 12:33

  • 0

#2060 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 14:44

"В материалах дела отсутствует заявление страхователя, в котором выражен отказ от выплаты страхового возмещения в денежной форме."

Это речь об отказе ПОСЛЕ наступления страхового случая, а в полисе "галочки" расставляются ДО этого момента.

Мысль хорошая - ремонт возможно только ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ волеизъявлению выгодоприобретателя.

страховая и не отказывает возместить ущерб, но суют направление на ремонт, а машина уже отремонтирована частично


похищены колеса общей стоимостью 120000 руб., истица купила аналоги за 30000 и ездиет на них, еще один комплект ей не нужен


Это Вы про одно и то же пишете?

В случае хищения какой ремонт может быть??
  • 0

#2061 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 16:01

В случае хищения какой ремонт может быть??

Хищение мобыть не всего автомобиля, а тока его части.
Мона назвать не ремонт, а монтаж похищенной части.
Не-е?
  • 0

#2062 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 17:02


В случае хищения какой ремонт может быть??

Хищение мобыть не всего автомобиля, а тока его части.
Мона назвать не ремонт, а монтаж похищенной части.
Не-е?

А разве при хищении части ТС страховая выплата не ограничивается стоимостью похищенного (то есть расходы на доставку новой запчасти к месту монтажа и и на сам монтаж - разве уже не дело самого выгодоприоретателя, которому СК обязана выплатить лишь стоимость похищенного)?
  • 0

#2063 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 17:31



В случае хищения какой ремонт может быть??

Хищение мобыть не всего автомобиля, а тока его части.
Мона назвать не ремонт, а монтаж похищенной части.
Не-е?

А разве при хищении части ТС страховая выплата не ограничивается стоимостью похищенного (то есть расходы на доставку новой запчасти к месту монтажа и и на сам монтаж - разве уже не дело самого выгодоприоретателя, которому СК обязана выплатить лишь стоимость похищенного)?

Неустановленное лицо похитило сливную пробку ценой 15 рублей.
Вытекло масло ценой 1200 рублей.
Без масла ехать низя: эвакуатор 3000 рублей.
Страховщик выплатит стоимость сливной пробки с учётом износа 10 рублей и привет?
  • 0

#2064 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 18:19




В случае хищения какой ремонт может быть??

Хищение мобыть не всего автомобиля, а тока его части.
Мона назвать не ремонт, а монтаж похищенной части.
Не-е?

А разве при хищении части ТС страховая выплата не ограничивается стоимостью похищенного (то есть расходы на доставку новой запчасти к месту монтажа и и на сам монтаж - разве уже не дело самого выгодоприоретателя, которому СК обязана выплатить лишь стоимость похищенного)?

Неустановленное лицо похитило сливную пробку ценой 15 рублей.
Вытекло масло ценой 1200 рублей.
Без масла ехать низя: эвакуатор 3000 рублей.
Страховщик выплатит стоимость сливной пробки с учётом износа 10 рублей и привет?

Мы про другое говорим - про монтаж новой запчасти (эвакуатор и масло, а также например двигатель, если утечку масла не вовремя заметили, и т.п. - давайте не будем усложнять, еще не ответив на самые простые вопросы).

При хищении запчасти страховщик включит в выплату не только цену запчасти, но и цену её монтажа?

В принципе, если считать "хищение" разновидностью "аварии", то ремонт показан. :)

7. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАТРАТ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ АМТС

7.1. СОДЕРЖАНИЕ ПОНЯТИЯ "ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ РЕМОНТ"

7.1.1. Целью расчета цены восстановительного ремонта АМТС является определение наиболее вероятной суммы затрат, достаточной для восстановления доаварийных свойств АМТС.


Хотя да, в известном РД понятие ремонта еще шире:

2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТОИМОСТИ РЕМОНТА, МАТЕРИАЛЬНОГО УЩЕРБА, ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ РАСХОДОВ

2.1. Восстановительный ремонт.
Здесь и далее под восстановительным ремонтом (далее по тексту - ремонтом) понимается исправление повреждений, полученных АМТС в результате аварии, происшествия, эксплуатации, длительного хранения, с целью восстановления утраченных технических характеристик АМТС до состояния:
- в котором оно находилось до наступления страхового случая (аварии, происшествия);
- предусмотренного договором с заказчиком;
- соответствующего нормативным требованиям (ТУ) завода-изготовителя.


  • 0

#2065 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 18:43

В принципе, если считать "хищение" разновидностью "аварии", то ремонт показан. :)

А почему хищение не является вредом?
  • 0

#2066 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 20:43

Это речь об отказе ПОСЛЕ наступления страхового случая, а в полисе "галочки" расставляются ДО этого момента.


Мне кажется речь о заявлении на заключение договора страхования.
  • 0

#2067 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2013 - 21:36


В принципе, если считать "хищение" разновидностью "аварии", то ремонт показан. :)

А почему хищение не является вредом?

А где я такое сказал?

Но понятие "ремонт" как-то плохо вяжется с понятием "утрата".

Например, когда ТС похитят ("полностью"), о каком ремонте может быть речь? :wink:

Это речь об отказе ПОСЛЕ наступления страхового случая, а в полисе "галочки" расставляются ДО этого момента.


Мне кажется речь о заявлении на заключение договора страхования.

Не, говорится про некое отдельное заявление насчет отказа.

Сообщение отредактировал Raritet: 23 March 2013 - 21:38

  • 0

#2068 rams63

rams63
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2013 - 10:38

"В материалах дела отсутствует заявление страхователя, в котором выражен отказ от выплаты страхового возмещения в денежной форме."

Это речь об отказе ПОСЛЕ наступления страхового случая, а в полисе "галочки" расставляются ДО этого момента.

Мысль хорошая - ремонт возможно только ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ волеизъявлению выгодоприобретателя.

страховая и не отказывает возместить ущерб, но суют направление на ремонт, а машина уже отремонтирована частично


похищены колеса общей стоимостью 120000 руб., истица купила аналоги за 30000 и ездиет на них, еще один комплект ей не нужен


Это Вы про одно и то же пишете?

В случае хищения какой ремонт может быть??


Мы давили на хищение, не прокатило в правилах прописано что хищение отдельных частей квалифицируется как повреждение т\с

Это речь об отказе ПОСЛЕ наступления страхового случая, а в полисе "галочки" расставляются ДО этого момента.


Мне кажется речь о заявлении на заключение договора страхования.


хорошая мысль, давить на то что в заявлении на заключение договора истица не отказывалась от выплаты в денежной форме
  • 0

#2069 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2013 - 12:48

http://kad.arbitr.ru/Card/d41488e4-24af-48ca-9080-b437149af380


Завтра порешают и всё-таки речь о заявлении на заключение договора: - "Следовательно, всякая сделка представляет собой единство воли, намерения лица совершить сделку и волеизъявления (действия), в котором эта воля получает выражение.
Однако в материалах дела отсутствует заявление страхователя (третьего лица), в котором выражена его воля на заключение договора добровольного страхования транспортного средства и выражен отказ
от выплаты страхового возмещения в денежной форме.

Интересно, "продажа" автомобиля третьему лицу до ремонта влечёт неосновательное обогащение на стороне страховщика? Как вариант получения деньгами. ВАС считает, что требование о возвращении неисполненного по договору, когда необходимость в исполнении отпала осуществляется путём взыскания НО. Соответственно ВС РФ - что продажа автомобиля до ремонта правомерное деяние, а размер ущерба зависит исключительно от сложившихся в регионе цен. Т.е. всё же реальный ущерб, а не НО. А если страховщик предъявит договор со СТОА, где скидка 40% и будет просить взыскать ущерб - 40%? Получается, если говорим про НО, то НО=ущерб - 40%, поскольку именно такую сумму сберёг страховщик?
Третий вариант взыскивать упущенную выгоду, но бред ИМХО.

Например после этого Определения так и просится иск о взыскании НО.
Скрытый текст


Почему ссылки перестали нормально вставляться? Вставляешь сцыль - исчезает и сцыль
и текст!

Сообщение отредактировал Димсон С.: 24 March 2013 - 13:30

  • 0

#2070 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2013 - 20:07

Например, когда ТС похитят ("полностью"), о каком ремонте может быть речь?


3D принтер? :biggrin:

Образ похищенного автомобиля загнать на СТО и воссоздать....

Сообщение отредактировал Sandy_: 24 March 2013 - 20:08

  • 0

#2071 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2013 - 20:24

Истец обратился к страховщику за получением направления на ремонт на СТО, однако, не дождавшись данного направления, продал автомобиль.
Вместе с тем, исходя из положений ст. 15 (п. 1) ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Из материалов дела следует, что истец просит взыскать с ответчика стоимость восстановительного ремонта его автомобиля.
Между тем, в силу положений ч. 3 ст. 17 Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Указанный основополагающий принцип осуществления гражданских прав закреплен также и положениями статьи 10 ГК РФ, в силу которой не допускается злоупотребление правом.
В случае, если автомобиль продан, но восстановительный ремонт не производился, то стоимость восстановительного ремонта по заключению эксперта (оценщика) не может быть взыскана судом, поскольку при данных обстоятельствах в силу ст. 15 ГК РФ она не может являться прямым действительным ущербом.

Надо понимать, что битый авто был продан по цене небитого и на покупателя перешло право требования ремонта. :)
  • 0

#2072 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2013 - 10:04

Надо понимать, что битый авто был продан по цене небитого и на покупателя перешло право требования ремонта.

Что вселило в Вас эту светлую мысль ???
  • 0

#2073 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2013 - 10:26

Надо понимать, что битый авто был продан по цене небитого и на покупателя перешло право требования ремонта.


По смыслу п.1, п. 3 ст. 454 ГК имущественные права являются объектом договора купли-продажи, отличным от вещи. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара. Следовательно, если стороны в договоре не оговорили, что конкретное право требования к СК продаётся вместе с ТС, то они не согласовали такое условие.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 25 March 2013 - 15:30

  • 0

#2074 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2013 - 14:40

Страховщики хотят лишить куска хлеба автоюристов, зарабатывающих на выплатах по ОСАГО, запретив клиенту обращаться в суд до рассмотрения претензий страховой компанией. Если соответствующий законопроект пройдет, страховщики смогут избегать штрафов и судебных издержек, а заодно затягивать разрешение споров

http://www.insur-info.ru/press/85078/
  • 0

#2075 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2013 - 16:04

Страховщики хотят лишить куска хлеба автоюристов

не авто юристов а владельцев ))) без работы юрист не остается в любом случае, размер его гонорара не зависит напрямую от суммы предъявляемой СК к возмещению.
Как бы то ни было, СК потихоньку меняют свое отношение к разрешению вопроса о размере СВ, прекрасно осознавая, что судом будет принят ко вниманию отчет НЭО, страховщики (знаю не по наслышке) после получения заключения юридической службы производят доплаты до суда, как ранее я указывал исключением из правил является УТС, который они принципиально платить не хотят налетая при этом на штрафы )))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных