Я бы добавил:не только уголовная защита, но и существующая в ТАКОМ виде судебная система.Вчера болтая с коллегой в суде пришли к выводу что уголовная защита может отрицательно сказаться на репродуктивной способности неравнодушного адвоката
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 2710
#2101
Отправлено 11 June 2011 - 17:11
#2102
Отправлено 11 June 2011 - 17:48
Есть два варианта решения проблемы:
а занести
б пойти на особый порядок
А вот этот: Господа вы заплатите мне деньги я применю все свои знания и умения, но простите следователь прокурор и суд слушать меня не будут и при непризнании вины вы получите не по полной но все равно чувствительно. вообще не предлагаете и не рассматриваете.
Иногда, клиенты сами сознательно делают выбор на это, так как хотят "добиться правды", хотя я им всегда стараюсь разъяснить, что мы не в Америке, чудес не бывает. Тем не менее, получив добро на такой ход защиты, приходится работать. А вообще, уголовку не люблю именно из-за этого б-ва (пардон, беспредела):см. п. а) и п. б). Иногда приходится отказываться от заманчивых по деньгам просьб, зная, что желаемого клиенту результата получить не дадут.
Все правильно:Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за I квартал 2004 года (по уголовным делам) (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23 и 30 июня 2004 г.)
1. Лицо, добровольно сдавшее органам власти огнестрельное оружие и боеприпасы при реальной возможности их дальнейшего хранения, освобождено от уголовной ответственности в соответствии с примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, поскольку эти предметы не были изъяты при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
Сам по себе обыск - это следственное действие после которого вряд ли возможно дальнейшее хранение оружия.
а занести
б пойти на особый порядок
А вот этот: Господа вы заплатите мне деньги я применю все свои знания и умения, но простите следователь прокурор и суд слушать меня не будут и при непризнании вины вы получите не по полной но все равно чувствительно. вообще не предлагаете и не рассматриваете.
Иногда, клиенты сами сознательно делают выбор на это, так как хотят "добиться правды", хотя я им всегда стараюсь разъяснить, что мы не в Америке, чудес не бывает. Тем не менее, получив добро на такой ход защиты, приходится работать. А вообще, уголовку не люблю именно из-за этого б-ва (пардон, беспредела):см. п. а) и п. б). Иногда приходится отказываться от заманчивых по деньгам просьб, зная, что желаемого клиенту результата получить не дадут.
Все правильно:Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за I квартал 2004 года (по уголовным делам) (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23 и 30 июня 2004 г.)
1. Лицо, добровольно сдавшее органам власти огнестрельное оружие и боеприпасы при реальной возможности их дальнейшего хранения, освобождено от уголовной ответственности в соответствии с примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, поскольку эти предметы не были изъяты при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
Сам по себе обыск - это следственное действие после которого вряд ли возможно дальнейшее хранение оружия.
#2103
Отправлено 11 June 2011 - 19:01
Barkunov,
а это вы к чему? и о чем? не понялаСам по себе обыск - это следственное действие после которого вряд ли возможно дальнейшее хранение оружия.
#2104
Отправлено 11 June 2011 - 19:25
А вот этот: Господа вы заплатите мне деньги я применю все свои знания и умения, но простите следователь прокурор и суд слушать меня не будут и при непризнании вины вы получите не по полной но все равно чувствительно. вообще не предлагаете и не рассматриваете
Знаете, этот вариант естественно рассматривается, но наверное уже никогда не будет предлагаться. Сделал для себя вывод, уголовка для меня только 51, если назначат или "договорные матчи".
Знаете, этот вариант естественно рассматривается, но наверное уже никогда не будет предлагаться. Сделал для себя вывод, уголовка для меня только 51, если назначат или "договорные матчи".
#2106
Отправлено 12 June 2011 - 02:49
[quote name='Форсети' timestamp='1307806460' post='4506746']
Альвец, у вас чего такая депрессия?
Да, вы правы это видимо уже депрессия. Просто по человечески досадно, что та профессия которой стремился овладеть, на постижение которой потратил время оказалась никому не нужной.
Коллеги если не секрет, а вообще то по уголовным делам кроме материального стимула у кого нибудь присутствует стимул заниматься ими? Варианты: победа! Вместо 10 лет дали 9, или отметенная в суде статья, которую следователь вменял для рейтинга прошу не рассматривать. Честно чувствую себя негодяем поневоле, когда все твои потуги добиться справедливого разрешения дела косвенно оборачиваются против клиента, когда получаешь отписку о том, что суд полно, всесторонне и объективно рассмотрел доказательства по делу, согласился с рядом ходатайств защиты и тем не менее осудил человека.
Получается что ты, такой же необходимый винтик системы, просто крутишься в обратном направлении и устраиваешь бурю в стакане воды?
Имеет ли смысл для взрослого человека заниматься этим?
Еще раз вопрос не связан с деньгами, или какой-то личной профессиональной неудачей, просто за последние пару недель получилось что-то типа соцопроса и результат его меня просто впечатлил. Три дела, три ситуации, об одной написал выше и люди рассказывая о них не винили никого, лейтмотив их мнения об адвокатах по уголовным делам - парень хороший, старался, работал, да толку то?
[quote name='Форсети' timestamp='1307806460' post='4506746']
Альвец, у вас чего такая депрессия?
Да, вы правы это видимо уже депрессия. Просто по человечески досадно, что та профессия которой стремился овладеть, на постижение которой потратил время оказалась никому не нужной.
Коллеги если не секрет, а вообще то по уголовным делам кроме материального стимула у кого нибудь присутствует стимул заниматься ими? Варианты: победа! Вместо 10 лет дали 9, или отметенная в суде статья, которую следователь вменял для рейтинга прошу не рассматривать. Честно чувствую себя негодяем поневоле, когда все твои потуги добиться справедливого разрешения дела косвенно оборачиваются против клиента, когда получаешь отписку о том, что суд полно, всесторонне и объективно рассмотрел доказательства по делу, согласился с рядом ходатайств защиты и тем не менее осудил человека.
Получается что ты, такой же необходимый винтик системы, просто крутишься в обратном направлении и устраиваешь бурю в стакане воды?
Имеет ли смысл для взрослого человека заниматься этим?
Еще раз вопрос не связан с деньгами, или какой-то личной профессиональной неудачей, просто за последние пару недель получилось что-то типа соцопроса и результат его меня просто впечатлил. Три дела, три ситуации, об одной написал выше и люди рассказывая о них не винили никого, лейтмотив их мнения об адвокатах по уголовным делам - парень хороший, старался, работал, да толку то?
Альвец, у вас чего такая депрессия?
Да, вы правы это видимо уже депрессия. Просто по человечески досадно, что та профессия которой стремился овладеть, на постижение которой потратил время оказалась никому не нужной.
Коллеги если не секрет, а вообще то по уголовным делам кроме материального стимула у кого нибудь присутствует стимул заниматься ими? Варианты: победа! Вместо 10 лет дали 9, или отметенная в суде статья, которую следователь вменял для рейтинга прошу не рассматривать. Честно чувствую себя негодяем поневоле, когда все твои потуги добиться справедливого разрешения дела косвенно оборачиваются против клиента, когда получаешь отписку о том, что суд полно, всесторонне и объективно рассмотрел доказательства по делу, согласился с рядом ходатайств защиты и тем не менее осудил человека.
Получается что ты, такой же необходимый винтик системы, просто крутишься в обратном направлении и устраиваешь бурю в стакане воды?
Имеет ли смысл для взрослого человека заниматься этим?
Еще раз вопрос не связан с деньгами, или какой-то личной профессиональной неудачей, просто за последние пару недель получилось что-то типа соцопроса и результат его меня просто впечатлил. Три дела, три ситуации, об одной написал выше и люди рассказывая о них не винили никого, лейтмотив их мнения об адвокатах по уголовным делам - парень хороший, старался, работал, да толку то?
[quote name='Форсети' timestamp='1307806460' post='4506746']
Альвец, у вас чего такая депрессия?
Да, вы правы это видимо уже депрессия. Просто по человечески досадно, что та профессия которой стремился овладеть, на постижение которой потратил время оказалась никому не нужной.
Коллеги если не секрет, а вообще то по уголовным делам кроме материального стимула у кого нибудь присутствует стимул заниматься ими? Варианты: победа! Вместо 10 лет дали 9, или отметенная в суде статья, которую следователь вменял для рейтинга прошу не рассматривать. Честно чувствую себя негодяем поневоле, когда все твои потуги добиться справедливого разрешения дела косвенно оборачиваются против клиента, когда получаешь отписку о том, что суд полно, всесторонне и объективно рассмотрел доказательства по делу, согласился с рядом ходатайств защиты и тем не менее осудил человека.
Получается что ты, такой же необходимый винтик системы, просто крутишься в обратном направлении и устраиваешь бурю в стакане воды?
Имеет ли смысл для взрослого человека заниматься этим?
Еще раз вопрос не связан с деньгами, или какой-то личной профессиональной неудачей, просто за последние пару недель получилось что-то типа соцопроса и результат его меня просто впечатлил. Три дела, три ситуации, об одной написал выше и люди рассказывая о них не винили никого, лейтмотив их мнения об адвокатах по уголовным делам - парень хороший, старался, работал, да толку то?
#2107
Отправлено 12 June 2011 - 10:44
Альвец по сути прав. Действительно, адвокат в уголовном процессе зачастую рассматривается как предмет интерьера, без которого не обойтись. В лучшем случае дадут все сделать, удовлетворить все ходатайства, принять дополнительные доказательства и все сделать в оконцовке в угоду обвинению. Тут недавно пытался обжаловать приговор (на ПС и в СОЮ по первой инстанции не участвовал), просмотрел все дело, нарушений масса, на новое рассмотрение можно было серьезно надеяться, а там уже попытаться завернуть дело прокурору и на ДОП. Охота заниматься этим делом пропала сразу после того, когда кассация вышла в процесс с готовым определением - осталось только место вписать участвующих в деле лиц. Когда увидел, то сразу понял, что это фарс, в котором тебе заранее отведено место, лишь определенное УПК. В первой инстанции были моменты, когда удавалось вне процесса высказать судье свои замечания и мысли по поводу УД, указав на явные нарушения и несоответствия, судья вроде как соглашается, но всем видом дает понять, что ничего сделать не сможет, ибо он такой же элемент этой системы. Причем ни разу ни один судья не сказал, что к качеству следствия нет претензий, всегда есть нарушения. Но, на мой посыл о том, что если бы следователи и прокуроры знали, что их незаконность получит должную оценку суда, то и дела бы не пихали с таким усердием, говорят, что изменить сложившуюся практику никто не даст. Остается тоже только торг, как правило, предлагаемый стороной обвинения: защита закрывает глаза на нарушения в деле, а обвинение переходит либо на более мягкую статью, либо не свирепствует в части наказания. Увы, но такое видимо везде, хотя если (крайне редко) участвую в УД, то стараюсь кровь обвинению попортить по полной.
#2108
Отправлено 12 June 2011 - 11:45
Альвец,
просто любовь к уголовке...именно как вы сказали "победа"....переквалификация, прекращение, просто срокменьше чем был бы , если б не бились тоже плюс
есть ...тут порой по 51 такие чудеса творишь.....Коллеги если не секрет, а вообще то по уголовным делам кроме материального стимула у кого нибудь присутствует стимул заниматься ими? Варианты: победа!
просто любовь к уголовке...именно как вы сказали "победа"....переквалификация, прекращение, просто срокменьше чем был бы , если б не бились тоже плюс
у самой таж фигня.....порой устаешь от этого кошмара...когда четко видишь что ты права, что косяк дикий и надо либо недопустимым признавать либо вообще оправдывать, а все пофиг..Да, вы правы это видимо уже депрессия.
имеет.....пусть не так много как хотелось бы тех дел где добился поставленной изначально цели, но они есть и это стоит того чтобы дальше работатьИмеет ли смысл для взрослого человека заниматься этим?
#2109
Отправлено 12 June 2011 - 14:46
Barkunov,
Альвец,
Знаете, коллеги, если ко мне по уголовному делу обратился человек и попросил помощи, и если я, изучив дело,считаю, что могу ему помочь (нет, не добиться оправдания, а убрать статью, "вмененную для рейтинга"; скостить полгода-год, из-за косяков следствия поставить судью-гособвинение на грань возврата дела по 237-й в конце года, с учетом выявленных косяков выйти на примирение, на которое потерпевшего "ломают",одновременно, гособвинитель и зампрокурора, утвердивший обвинение), я за дело возьмусь и буду работать, потому что если меня не будет, то все это останется как есть - и "рейтинговую"статью их честь хрен уберет, и даст на год больше, и на все косяки следствия положит большой и толстый...просто "не обратит внимания". А если считаю, что человек должен быть оправдан (и доверитель с этим согласен и меня поддерживает) пойду до ЕСПЧ...через 5-7 лет все равно все будет видно. Делай, что должен - свершится чему суждено (цы)... а совесть... берите меньше денег
Как-то так, я думаю (цы)
Альвец,
Знаете, коллеги, если ко мне по уголовному делу обратился человек и попросил помощи, и если я, изучив дело,считаю, что могу ему помочь (нет, не добиться оправдания, а убрать статью, "вмененную для рейтинга"; скостить полгода-год, из-за косяков следствия поставить судью-гособвинение на грань возврата дела по 237-й в конце года, с учетом выявленных косяков выйти на примирение, на которое потерпевшего "ломают",одновременно, гособвинитель и зампрокурора, утвердивший обвинение), я за дело возьмусь и буду работать, потому что если меня не будет, то все это останется как есть - и "рейтинговую"статью их честь хрен уберет, и даст на год больше, и на все косяки следствия положит большой и толстый...просто "не обратит внимания". А если считаю, что человек должен быть оправдан (и доверитель с этим согласен и меня поддерживает) пойду до ЕСПЧ...через 5-7 лет все равно все будет видно. Делай, что должен - свершится чему суждено (цы)... а совесть... берите меньше денег
Как-то так, я думаю (цы)
#2110
Отправлено 12 June 2011 - 18:39
Делай, что должен - свершится чему суждено (цы)... а совесть... берите меньше денег
вот этим - делай что должен я долго убеждал себя и свято верил, что предназначение адвоката именно в этом, искать косяки следствия, представлять в суд доказательства невиновности и т.д.
вот этим - делай что должен я долго убеждал себя и свято верил, что предназначение адвоката именно в этом, искать косяки следствия, представлять в суд доказательства невиновности и т.д.
#2111
Отправлено 12 June 2011 - 21:36
Месье, по-моему Вы недооцениваете роль государственной машины в этом процессе.Остановить Вы её не сможете ( самостоятельно), а вот проколоть ей скат или насыпать сахара в топливный бак- это Ваша святая обязанность! А посему, Ваши мысли должны быть направлены не на самобичевание по поводу невозможности в одиночку остановить эту машину,а на размышление о том,что сделать, чтобы она поломалась на возможно более продолжительное время.Делай, что должен - свершится чему суждено (цы)... а совесть... берите меньше денег
вот этим - делай что должен я долго убеждал себя и свято верил, что предназначение адвоката именно в этом, искать косяки следствия, представлять в суд доказательства невиновности и т.д.
+500Barkunov,
Альвец,
Знаете, коллеги, если ко мне по уголовному делу обратился человек и попросил помощи, и если я, изучив дело,считаю, что могу ему помочь (нет, не добиться оправдания, а убрать статью, "вмененную для рейтинга"; скостить полгода-год, из-за косяков следствия поставить судью-гособвинение на грань возврата дела по 237-й в конце года, с учетом выявленных косяков выйти на примирение, на которое потерпевшего "ломают",одновременно, гособвинитель и зампрокурора, утвердивший обвинение), я за дело возьмусь и буду работать, потому что если меня не будет, то все это останется как есть - и "рейтинговую"статью их честь хрен уберет, и даст на год больше, и на все косяки следствия положит большой и толстый...просто "не обратит внимания". А если считаю, что человек должен быть оправдан (и доверитель с этим согласен и меня поддерживает) пойду до ЕСПЧ...через 5-7 лет все равно все будет видно. Делай, что должен - свершится чему суждено (цы)... а совесть... берите меньше денег
Как-то так, я думаю (цы)
#2112
Отправлено 13 June 2011 - 06:19
Отдохнуть нужно, желательно без телефона и интернета.Ваши мысли должны быть направлены не на самобичевание
#2113
Отправлено 13 June 2011 - 12:31
Так я и говорил: если берусь, то кровь порчу по полной. Вот уже полгода, несмотря на предложения взять особый порядок в обмен на лояльный приговор со стороны ментов, не даю загнать дело по взятке врачу. И думаю еще долго не дам.
А деньги? Как правило, те, кто попадает в поле зрения органов их не имеют совсем либо имеют мало (те кто с деньгами, не так часть до стадии обвиняемых доходят). Поэтому заряжать крупную сумму, зная, что желаемый результат может не быть достигнут исходя из приведенных выше условий, никогда не пытаюсь. Самое удивительное, но если люди видят, что действительно были приложены все способы и методы защиты в части противодействия следствию, участие в судьбе подзащитного, потрачено немало времени и усилий, то они всегда пытаются как-то дополнительно отблагодарить. Кстати, все удачные дела (переквалификация на статью без лишения свободы, прекращение за примирением, деятельным раскаянием, истечением срока давности, освобождением от наказания) были в отношении подзащитных, которые заплатили минимальное количество денег. По одному делу, которое удачно закончилось, коллега-назначенец по 51 получила больше, чем я по договору, хотя, естественно, сидела у меня за спиной и лишь поддерживала все то, что я заявлял.
А деньги? Как правило, те, кто попадает в поле зрения органов их не имеют совсем либо имеют мало (те кто с деньгами, не так часть до стадии обвиняемых доходят). Поэтому заряжать крупную сумму, зная, что желаемый результат может не быть достигнут исходя из приведенных выше условий, никогда не пытаюсь. Самое удивительное, но если люди видят, что действительно были приложены все способы и методы защиты в части противодействия следствию, участие в судьбе подзащитного, потрачено немало времени и усилий, то они всегда пытаются как-то дополнительно отблагодарить. Кстати, все удачные дела (переквалификация на статью без лишения свободы, прекращение за примирением, деятельным раскаянием, истечением срока давности, освобождением от наказания) были в отношении подзащитных, которые заплатили минимальное количество денег. По одному делу, которое удачно закончилось, коллега-назначенец по 51 получила больше, чем я по договору, хотя, естественно, сидела у меня за спиной и лишь поддерживала все то, что я заявлял.
#2114
Отправлено 13 June 2011 - 21:51
Есть два варианта решения проблемы:
а занести
б пойти на особый порядок
встречный вопрос, а на йюх вы тогда нужны.
Если занёс, а балахонщик за базар не ответил... Тебе же предъява будет: скрысятничал, не занёс... Как отмазываться? Расписку у балахонщика взять? Мне это очень не симпатично...
Если в особом порядке злодей на свободе - адвокат абсолютно без надобности...
Если сидит - адвокат - средство связи.
#2115
Отправлено 14 June 2011 - 01:03
Похоже, Вы вкусили эту прелесть...Отдохнуть нужно, желательно без телефона и интернета.
Ваши мысли должны быть направлены не на самобичевание
#2117
Отправлено 14 June 2011 - 14:23
Я по "особому порядку" всегда так: гаспада, ноу проблем, мы вину признаем, раскаиваемся но! порядок общий..предложения взять особый порядок
И если клиента устраивает приговор, то усе
, а если нет, то есть повод "гулять" во второй инстанции.И как правило, особый порядок предлагают по "косячным" делам.
НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ПРЕДЛОЖИЛ САМ КЛИЕНТУ ОСОБЫЙ ПОРЯДОК.
Разъяснения давал, и некоторые идиоты (по 51 й) соглашались.., а потом типа обжаловать за денюшку, но, пашли нафик, см. п. 1
#2118
Отправлено 16 June 2011 - 12:33
очередные фокусы в нашу сторонку:
Адвокатов построят по рейтингу
Ассоциация юристов и минюст готовятся составлять "оценочный" лист защитников
http://www.rg.ru/201...6/advokaty.html
бред.....кто-то еще и будет оценивать...категории непонятны совсем....ведь всем нам известно что решение суда не отображает тот объем работы, что был проведен...и не всегда удается вытянуть дело
Эдя,
и второй виток загадочности логики:
нам намертво запретили все-превсем пользоваться в ивс, сизо и прочих...
2) в статье 18:
а) часть первую дополнить предложениями следующего содержания: "Защитнику запрещается проносить на территорию места содержания под стражей технические средства связи, а также технические средства (устройства), позволяющие осуществлять киносъемку, аудио- и видеозапись. На территорию места содержания под стражей защитник вправе проносить копировально-множительную технику и фотоаппаратуру только для снятия копий с материалов уголовного дела, компьютеры и пользоваться такими копировально-множительной техникой и фотоаппаратурой, компьютерами только в отсутствие подозреваемого, обвиняемого в отдельном помещении, определенном администрацией места содержания под стражей.";
http://www.rg.ru/201...7/sizo-dok.html
Господа, может культурную бучу им устроить? я понимаю что ранее и компа не было и работали с Агромным количеством порой материала по уд и были живы, но к хорошему быстро привыкаешь , и было так здорово принести с собою ноут один лишь и работать с клиентом, а не тащить например 9 томов отксераченного дела и писать долго и упорно от руки все нужное
Адвокатов построят по рейтингу
Ассоциация юристов и минюст готовятся составлять "оценочный" лист защитников
Скрытый текст
http://www.rg.ru/201...6/advokaty.html
бред.....кто-то еще и будет оценивать...категории непонятны совсем....ведь всем нам известно что решение суда не отображает тот объем работы, что был проведен...и не всегда удается вытянуть дело
Эдя,
ну вот иногда особый и хорошо..дали минималку или вообще 73 применили и пошли...просто особый любят бэтмэны...и бывают благосклонныЯ по "особому порядку" всегда так: гаспада, ноу проблем, мы вину признаем, раскаиваемся но! порядок общий..
и второй виток загадочности логики:
нам намертво запретили все-превсем пользоваться в ивс, сизо и прочих...
2) в статье 18:
а) часть первую дополнить предложениями следующего содержания: "Защитнику запрещается проносить на территорию места содержания под стражей технические средства связи, а также технические средства (устройства), позволяющие осуществлять киносъемку, аудио- и видеозапись. На территорию места содержания под стражей защитник вправе проносить копировально-множительную технику и фотоаппаратуру только для снятия копий с материалов уголовного дела, компьютеры и пользоваться такими копировально-множительной техникой и фотоаппаратурой, компьютерами только в отсутствие подозреваемого, обвиняемого в отдельном помещении, определенном администрацией места содержания под стражей.";
Скрытый текст
http://www.rg.ru/201...7/sizo-dok.html
Господа, может культурную бучу им устроить? я понимаю что ранее и компа не было и работали с Агромным количеством порой материала по уд и были живы, но к хорошему быстро привыкаешь , и было так здорово принести с собою ноут один лишь и работать с клиентом, а не тащить например 9 томов отксераченного дела и писать долго и упорно от руки все нужное
#2119
Отправлено 16 June 2011 - 12:49
гееподобные гламурастые ежики проплатили банкет..явно... хотя еслиочередные фокусы в нашу сторонку
есть шанс на местном урвне попасть в десятку))Оценка будет основываться на независимом анализе исследователей, экспертных заключениях, опросах и других факторах
забастовка! отказаться всем разом - на дня три от защиты вообще - и все -плакали их аресты задержания и пр.... тогда и прислушаются к потребностям защиты... что отличало наших присяжных поверенных от современных адвокатов? - достоинство! никогда и ни в чем наши предки не умаляли своего достоинства, чего бы это не касалось... а наши братья сегодня - слов даже нет описать...((Господа, может культурную бучу им устроить?
#2120
Отправлено 16 June 2011 - 12:55
advice, 
это как проплатишь)есть шанс на местном урвне попасть в десятку))
склоняют нас как хочут....даже без предварительных ласк(забастовка! отказаться всем разом - на дня три от защиты вообще - и все -плакали их аресты задержания и пр.... тогда и прислушаются к потребностям защиты... что отличало наших присяжных поверенных от современных адвокатов? - достоинство! никогда и ни в чем наши предки не умаляли своего достоинства, чего бы это не касалось... а наши братья сегодня - слов даже нет описать...((
#2123
Отправлено 16 June 2011 - 14:31
Есть мнение: "Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается"склоняют нас как хочут....даже без предварительных ласк(
#2124
Отправлено 16 June 2011 - 14:49
Valentin Sapiens,
вот как с Ними работать?
пару недель назад звонок на мобилу...буб-бубу..я следователь следственного комитета, вы жалобу подавали?...ну да отвечаю подавала.ю..мне надо опросить вас по жалобе и еще одно лицо, подъедьте сейчас..я поясняю, что нахожусь за 150 км от него и занята дико. вот через пару дней приеду и опрашивайте....следует следующее предложение---Вы сами себя и то лицо опросите и скиньте мне факсом ваши опросы, а потом завезете оригиналы опроса)))
я себя и то лицо опросила и скинула и факсом и оригиналы завезла))))мне вот теперь интересно что дальше то будет) может им еще ответ на мою жалобу напечатать предложение поступит?)))
так вас мальчиков тож склоняют) не говорите только что вам это нравится)Есть мнение: "Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается"
вот как с Ними работать?
пару недель назад звонок на мобилу...буб-бубу..я следователь следственного комитета, вы жалобу подавали?...ну да отвечаю подавала.ю..мне надо опросить вас по жалобе и еще одно лицо, подъедьте сейчас..я поясняю, что нахожусь за 150 км от него и занята дико. вот через пару дней приеду и опрашивайте....следует следующее предложение---Вы сами себя и то лицо опросите и скиньте мне факсом ваши опросы, а потом завезете оригиналы опроса)))
я себя и то лицо опросила и скинула и факсом и оригиналы завезла))))мне вот теперь интересно что дальше то будет) может им еще ответ на мою жалобу напечатать предложение поступит?)))
#2125
Отправлено 16 June 2011 - 14:59
Мировое соглашение заключить...Вы сами себя и то лицо опросите и скиньте мне факсом ваши опросы, а потом завезете оригиналы опроса)))
я себя и то лицо опросила и скинула и факсом и оригиналы завезла))))мне вот теперь интересно что дальше то будет) может им еще ответ на мою жалобу напечатать предложение поступит?)))
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
