Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

практика по отмене по 12.8 ч. 1 КоАП РФ


Сообщений в теме: 2318

#2101 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2015 - 12:51

в сопроводительном письме (подписано должностным лицом дпс) количество листов в деле не указано, просто - "направляю дело....копию постановления ...прошу Вас направить...", а вот опись дела состоит из трех "блоков" - пропечатанные заранее пункты описи, опись почерком исполнителя в дпс, продолжение описи почерком помощника мс, любой исполнитель описи может сказать - "не было протоколов, кто то забыл вычеркнуть типовое пропечатанное"

 

протоколов и не было изначально, то есть их номера были заранее вписаны в протокол об АП, но ЛВОК их не подписывал и не видел вообще, я могу только домысливать с учетом личности ЛВОК (молодой неопытный парень, на жигулях, не пил, запаха алкоголя не было), что  это дело собственно и заведено для того, что бы списать протокол об АП с вбитыми номерами протоколов (они то уже и были "обналичены")


  • 0

#2102 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2015 - 13:14

протоколов и не было изначально

райсуд запросит, если реально не представят то есть шанс. 


  • 0

#2103 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2015 - 22:35

Административное право говорит о том, что правонарушение предусмотренное ст.12.8 может быть только умышленным. Ситуация: (со слов ЛВОКА) в баре выпил с незнакомым парнем, разговорились, тот угостил его сигаретой. Сделал пару затяжек, почувствовал себя необычно. Сигарету выкинул. Через 5 дней остановили гайцы. Дышал в трубку-ноль, отвезли в наркодиспансер, продул-ноль. Отобрали мочу и отпустили. Через какое то время вызвал гаец и составил протокол по 12.8 ч.1, в моче нашли остатки спайса (держаться до двух недель).  Дал такие же показания участковому. Оказной по факту приобретения и употребления. ХЗ у МС проканает? Смотрел практику ничего похожего не нашел.


  • 0

#2104 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2015 - 23:15

Дышал в трубку-ноль, отвезли в наркодиспансер, продул-ноль. Отобрали мочу и отпустили. Через какое то время вызвал гаец и составил протокол по 12.8 ч.1, в моче нашли остатки спайса (держаться до двух недель).

А разве в  таких случаях не должны выносить определение о проведении административного расследования?

 

Скрытый текст

 


Сообщение отредактировал olys: 18 March 2015 - 23:32

  • 0

#2105 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2015 - 23:29

выносить определение о проведении административного расследования?

Есть такое Определение вынесенное гайцем! Более того есть Определение, вынесенное тем же гайцем, которым он назначает по делу химико-токсилогическую экспертизу. Определение есть а экспертизы нет!  Есть заключение к Акту исследования а самого Акта нет!!!


  • 0

#2106 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2015 - 23:33

которым он назначает по делу химико-токсилогическую экспертизу.

А что врач установил клинику у водителя, чтоб выносить определение?


  • 0

#2107 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2015 - 23:52

установил клинику

"обнаружены клинические признаки позволяющие предположить состояние опьянения"


Уж если гайцы привезли то признаки обязательно врач установит. Наши же правохерительные органы не ошибаются


  • 0

#2108 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2015 - 00:02

Уж если гайцы привезли то признаки обязательно врач установит.

Тогда интересно, если Акта нет, то какие там признаки врач написал. А вообще, как через пять дней, если даже и "курнул" малец, можно какую-либо  клинику найти, да за такую "траву", которая пять дней кайф держит, народ денег бы не пожалел ))) Все дружно бы бросили пить ... и есть, а также работать )))


  • 0

#2109 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2015 - 00:19

то какие там признаки врач написал

Признаков то врач понаписал мама не горюй! Типа водила вообще был в неадеквате, в словах и в ногах-руках путался, нистагм с двух сторон и т.д. Акт то парню на руки не дали, в баночку пописал и привет... сел в машинку и поехал дальше ;) Это как? Есть протокол об отстранении от управления а через 20 минут он уезжает за рулем!


  • 0

#2110 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2015 - 00:26

Есть протокол об отстранении от управления а через 20 минут он уезжает за рулем!

Ну, если исходить из существа обеспечительных мер по административке, то в указанном случае (а также и в случае если было задержания авто) отпали основания их применения, то есть водила протрезвился через 20 минут))


  • 0

#2111 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2015 - 09:55

1. Кто и как отбирал и опечатывал пробы? Вызовите этого человека в суд и попросите описать последовательность действий. Проверьте их соответствие последовательности, указанной в Приказе №40.
2. Где хранились пробы? Моча хранится не более двух суток.
3. Температурный режим в хранилище? Моча хранится при температуре 0–2°С
4. Имеется ли список лиц, имеющих доступ к хранилищу?
5. Кто помещал пробы в хранилище, кто конкретно их оттуда взял, и кто доставил пробы в химико-токсикологическую лабораторию?
6. Какой прибор применялся? Проверьте наличие сертификата и свидетельства о поверке.
7. Какими документами руководствовался специалист, вынося заключение? Обязательно проверьте, действовали ли эти документы на момент исследования.
8. Наличие у лица, проводящего исследования, допуска к занятию должности врача клинической лабораторной диагностики в установленном порядке, сертификата по специальности «Клиническая лабораторная диагностика» и свидетельства о прохождении дополнительной подготовки по аналитической токсикологии наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, – п.4 Приложения 1 к Приказу №40.
9. Наличие лицензии у лаборатории с указанием соответствующих работ (услуг), – п.3. Постановления №475.

Сообщение отредактировал sem-prav: 19 March 2015 - 09:55

  • 1

#2112 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2015 - 12:46

Моча хранится не более двух суток.

Благодарю за помощь! Вопрос: если моча хранится 2 дня то нафига контрольный образец? Если он есть то можно ли отправить его на исследование в какую нибудь лабораторию г. Москвы (я из подмосковья)


  • 0

#2113 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 02:04

Интересная ситуация: дитя гор выгнали за неуспеваемость с института. Напоследок погулял и попался ДПС. Составили Протокол с указанием Подмосковного адреса. 12.8 часть 1. Через два дня уехал в свой Махачкала где зарегистрировался по месту жительства. Дело будет рассматриваться МС через неделю. Посоветовал (родственник его на консультацию приходил) дать из Махачкалы телеграмму + ценную бандероль быстрой доставкой с ход-вом о рассмотрении дела по МЖ, бо нет денег на проезд ;) и справочку из ФМС о регистрации в г. Махачкала. Правильно? Иль что упустил?


  • 0

#2114 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 16:35

1. Кто и как отбирал и опечатывал пробы? Вызовите этого человека в суд и попросите описать последовательность действий. Проверьте их соответствие последовательности, указанной в Приказе №40.

2. Где хранились пробы? Моча хранится не более двух суток.

Проверьте Ваши ответы на их соответствие Приказа Минздрава №40.

 

насколько помню, срок хранения основного образца не указан... вроде там речь о сроках доставки? разве нет?... да и вообщем как сроки хранения влияют на сохранность опьяняющих веществ в образце?... или чистая моча со временем под воздействием темп и света может сама вызвать реакцию продуктами которой вдруг окажутся алко или наркота?... есил это так, то притащите в суд нужного спеца который даст такой вывод... но думаю что это не так... иначе бы наши торчки, давно бы научились "ширяться" сваренной мочой... тьфу, как мерзко звучит...

это я к чему, что по существу довод о длительном хранении мочи, на  содержание вещ-в врядли имеет значение... я бы даже сказал длительное хранение, как раз наоборот в пользу водилы, так как полагаю опьяняющие вещ-ва могут выветриваться из образца... хотя и тут не уверен, вещ-ва разные бывают... уточните у эксперта...

 

 

если моча хранится 2 дня то нафига контрольный образец? Если он есть то можно ли отправить его на исследование в какую нибудь лабораторию г. Москвы (я из подмосковья)

а вот по контрольному образцу, как раз в приказе 40  указан срок хранения 2 мес... но у нас, ХТЛ где хранятся контрольные, делает повторные анализы, или выдает этот образец, только по запросу правохр.органа или суда... суды в свою очередь как железобетонная стена, нет оснований для повторной экспертизы и точка... хотя дерзайте... еще в теории можно через СК  РФ, попробовать, по заявлению о служебном подлоге, превышении полномочий и тп., следак вправе изъять контрольный и направить его в иную ХТЛ, но это теория теоретическая, в наших реалиях нужны хорошие связи чтобы следаки из СК хотя как-то отреагировали.......

например у нас основная ХТЛ в которую приходят образцы, прямо подчинена этому межрайонному наркодиспансеру... и получается ситуация что если врач этого диспансера что-то намутил, то если их ХТЛ даст противоположный анализ по 2му образцу, то ХТЛ сдаст своего же врача, а главврач у этой конторы один, и прилетит сверху за такие нарушения именно ему, чему он явно не рад, и думаю без каких-либо угрызений совести даст команду потерять контрольный, если там что-то не сходится... поэтому видится единственная перспектива, это изъятие 2ого образца и передача его в иную ХТЛ...

 

был случай, водила утверждал, что да принимал лекарства, и врачи ему давали указания что за рулем лучше не ездить, ибо содержит запрещенку... в итоге ГАИ направило его, он зная про такой риск, что может показать, ему удалось вместо анализа мочи налить туда сок яблочный... в итоге показало совершено иную наркоту, которую по его словам точно ни когда не принимал,... вывод -  либо в магазинах сок с наркотой, либо намешали... по клиническим признакам, я видел этого чел-ка в период когда он принимал эти таблетки, ничего особенного не скажешь, как там гайцы учуяли не пойму...хотя я не врач... может там реакция на свет какая-то особенная... вообщем итог, железная стена из судов и СК РФ, так и не удалось в течении 2ух месяцев сделать анализ из 2го образца... думаю простейший анализ на группу крови из мочи, показал бы что моча не этого водилы... вот так и живем... если ГАЙцы уверены в клинич.признаках, и врач подтвердил клинику, то подмешают без какой-либо опаски, если анализ чистый...

 

или другой факт про врачей, был случай, ДТП тяжелые пострадавшие, водила тоже тяжелый, со слов свидетелей был пьян... итог в больнице куда всех доставили пропадает анализ крови водилы... следак разводит руками, говорит уже ничего не поделать, мол с этой больницей не 1ый раз такое, надо долбить жалобами, может одумаются на будущее такое делать... вот так врачи приспокойненько оправдали водилу потеряв главное доказ-во...


телеграмму + ценную бандероль быстрой доставкой с ход-вом о рассмотрении дела по МЖ, бо нет денег на проезд :wink: и справочку из ФМС о регистрации в г. Махачкала. Правильно? Иль что упустил?

бандероль то зачем? ход-во весит более 100гр.?  :nea:   если регистрация там постоянная, то копию паспорта еще бы... интересно, а что, Махачкалинский МС без проблем развалит пьяное дело?


  • 1

#2115 Divinus

Divinus
  • ЮрКлубовец
  • 238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 16:48

бандероль то зачем? ход-во весит более 100гр.?  :nea:   если регистрация там постоянная, то копию паспорта еще бы... интересно, а что, Махачкалинский МС без проблем развалит пьяное дело?

Дадут отлежаться пару месяцев и закроют, даже разваливать не надо :)


  • 1

#2116 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 17:01

Гайцы отвозят банку

вот именно гайцы? откуда это известно?


  • 0

#2117 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 17:28

Суд принял ход-во и затребовал Акт исследования мочи. "Арестовал" контрольный образец (через неделю истекает 2-х мес. срок). Вызвали в суд медицинских работников и гайца. Пока всё нормально. ЛВОК категорически утверждает что ничего не подписывал, посмотрим.

 


доставили пропадает анализ крови водилы.

У меня тож лет 6 взад было дело , в уголовных писал. Есть свидетель, который утверждает что водила мотоцикла с ним пил пиво (прилично, литра по три на харю). Потом на большой скорости врезался в бочину ТС которое поворачивало (типа ТС не уступил дорогу). Труп (мотоциклист который). А кровь тож пропала :(


откуда это известно?

ЛВОК об этом утверждает

Прикрепленные файлы


  • 0

#2118 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 17:54

ЛВОК об этом утверждает

ну а он то откуда об этом знает?


  • 0

#2119 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 18:01

ну а он то откуда об этом знает?

сего слов медработник передал им банку с мочей и какие то бмаги. Допросим медиков, Посмотрим журналы


  • 0

#2120 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 18:24

сего слов медработник передал им банку с мочей и какие то бмаги.

все врут (цы)

весьма и весьма сомнительно. не говоря о версии, что инспекторы "могли добавить" веществ в мочу. это не бульон посолить.  при анализе биосред определяют вещества, исчисляемые в нанограммах на литр.


  • 1

#2121 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 18:35

что инспекторы "могли добавить" веществ в мочу

а может сами нассали ;)


  • 0

#2122 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 19:35

Вызвали в суд медицинских работников и гайца.

Вот и допросите в суде гайца с пристрастием на тему

Признаков то врач понаписал мама не горюй! Типа водила вообще был в неадеквате, в словах и в ногах-руках путался, нистагм с двух сторон и т.д.

Есть протокол об отстранении от управления а через 20 минут он уезжает за рулем!

куда исчезла клиника у водилы и по какой причине гайцы ему позволили самостоятельно уехать и не задержали авто.


  • 1

#2123 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 10:03

Проверьте Ваши ответы на их соответствие Приказа Минздрава №40.

Цитата из Приказа №40, пункт 4
Для проведения химико-токсикологических исследований на наличие алкоголя и его суррогатов, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов моча доставляется в ХТЛ не позднее двух суток после отбора, до отправки в ХТЛ моча хранится в холодильнике при температуре 0 - 2 град. C.

Сообщение отредактировал sem-prav: 23 March 2015 - 10:06

  • 1

#2124 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 12:23

Для проведения химико-токсикологических исследований

Вот я и вызываю медиков с целью попытать их на предмет их пошаговых действий по проведению исследования (отбора проб) и соответствия их НПА


  • 0

#2125 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 15:43

и их метаболитов моча доставляется в ХТЛ не позднее двух суток после отбора

вот именно доставляется !!! чувствуете разницу между словами хранится и доставляется? ну доставят она в ХТЛ и что дальше? сколько ХТЛ вправе хранить у себя? в приказе ни слова...

вывод о том что хранится до 2ух суток, не соот-вует приказу... в приказе нет ни слова о сроках хранения основного образца...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных