Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 15 Голосов

Законность комиссии за ведение ссудного счёта.


Сообщений в теме: 4274

#2151 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2011 - 17:20


В понедельник закидываю жалобу в РПН и параллельно буду писать телегу в УФАС по соглашением между Сбером и ВСК. Нарушений хватает для привлечения к ответственности по соглашению.
Только вот есть некоторые сомнения объективности и беспристрастности этих органов к Сберу и ВСК...

ИМХО, не стоит в УФАС писать. Там штраф должны будут наложить в % с оборота. Это же пипец какая сумма. Отсюда две причины:
1) не нужно пилить сук, на котором мы все сидим (пусть дальше "подключают");
2) УФАС, побоявшись накладывать такой штраф, напишет какую-нить оправдательную бумагу, тогда и РПН в суде уже может не помочь.

Вот сейчас именно занимаюсь написанием жалобы. С чего вы взяли, что штраф в % с оборота? Штраф РПН-ром устанавливается в твердой денежной сумме: 10-20 т.р. за "нарушение иных прав потребителей". Почитайте практику АС по Красноярскому краю: неоднократно обсуждалась эта практика тут, но еще раз даю ссылку Полагаю, что единичный успех РПН в Красноярском крае нужно закреплять аналогичным успехом в другом округе. Я собираюсь судье прикладывать эту практику и просить приостановить дело до рассмотрения дела в РПН. Иначе как мне доказывать свою правоту, при условии, что банк притащил в суд пачку решений мировых судей, областных судов, которая признает законной "программу страхования", а поведение судьи свидетельствует, что она склонна считать договор страхования заключенным, ввиду того, что заемщик добровольно написал заявление на страхование и потому с него обоснованно взяли страховую премию и уже почти готова вынести решение.

Не в курсе насчет УФАС, возможно они и от процента с оборота штрафуют, но ведь там железобетонные основания для признания соглашения незаконным. Выше мое обоснование есть.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 06 February 2011 - 17:22

  • 0

#2152 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2011 - 18:41

Подготовил жалобу в РПН, критикуем (орфографию, пунктуацию, стилистику не смотрим, главное правовое обоснование):
Скрытый текст


И все же, народ, скажите, жалобу в УФАС лучше не писать?

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 06 February 2011 - 18:49

  • 0

#2153 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2011 - 18:56

Внимательно прочитал агентский договор между ВСК и Сбером.
Получается, что Сбер осуществляет страховую деятельность от имени и засчет страховщика. А именно (п. 1.1):
- косультирует физ.лиц по вопросам заключения договоров страхования,
- собирает и оформляет документы страхователей, необходимых для заключения договоров страхования,
- рассчитывает суммы страховых премий (взносов);
- заполняет (далее - оформляет) бланки страховых полисов в пределах лимитов, установленных страховщиком на основании выданных доверенностей, и передает страховые полисы и иную страховую документацию страхователям.
далее содержится подробный порядок осуществления этих действий.
И самое главное - получает адресованные страховщику страховые премии (п. 2.1.2)

Как думаете, есть основания для подачи жалобы на нарушение ст. 5 ЗоБиБД?

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 06 February 2011 - 18:59

  • 0

#2154 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 16:17

Состоялось очередное заседание к Сберу по «подключению к программе страхования». Сбер во все горло кричит: между сторонами заключен договор страхования.
Далее приведу кратко ход заседания:
Скрытый текст

ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ ДЛЯ СТРАХОВЩИКА (ВСК):
Скрытый текст

Отложились на 21-ое февраля. Суд запросил у банка документы, подтверждающие факт оказания «услуг по подключению к программе страхования», перечень оказанных услуг, доказательства того, что банк понес расходы на оплату страховых премий страховщику, а также пояснения - какая сумма осталась у Сбера и за что. У Страховщика запросили документы, подтверждающие, что договор страхования был заключен между заемщиком и ВСК (реестры, полисы иные документы).
Еще раз обязали явкой истца. Как думаете, стоит ли его приводить? (Я на суде утверждаю, что работник банка сказал, что без заключения договора страхования кредит не выдадут).
Посмотрим что они представят)))

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 07 February 2011 - 16:23

  • 0

#2155 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 16:43

значиться так сегодня была апелляция по выдаче кредита, для обозрения была предоставлена местная практика касация-выстраданная мной с другими банками, надзорная пермь, кострома,москва,в результате решение было засилено, основание 421 и письмо фас и цб. :confused:
завтра начну писать надзорку.

Если только по ст. 389 ГПК РФ попробывать, может быть сейчас удасться "в струю" попасть.

попробую кстати, если не сейчас то наверное никогда.
  • 1

#2156 Любитель правды

Любитель правды
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 18:01

Полиграфыч, У нас сегодня тоже состоялось такое заседание. Представитель Сбера не смог ответить ни на один вопрос судьи. Заявил ходатайство о привлечении страховой компании ВСК в качестве третьего лица. Судья сказала, что послушаем что скажет ВСК, сколько денег забирает себе Сбер, прикрываясь страховкой. Представитель банка не предоставил ни одного документа по страховке. Ждём 1 марта!

В справке о состоянии лицевого счета по кредиту с этой страховкой такие цифры- приход 475867. Расход -14276(это есть комиссия за выдачу кредита, с этим всё ясно), -5001,01(написано просто РАСХОД, за что?), 32089,70(написано ПЛ.ЗА ОБНАЛ., не много за обналичку им? Если я правильно эти буквы расшифровала), -5776,15(просто стоит циферка 91. Это-то ещё за что???). Рассказать их юрист чего-куда так и не смог. Смею предположить, что вот это ПЛ. ЗА ОБНАЛ, есть ни что иное, как комиссия банку за подключение к программе страхования??? Не хило?
  • 0

#2157 Alex_79

Alex_79
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 19:10

Вопрос: кто-нибудь ссылался на ст. 61 ГПК РФ, пример - http://14.rospotrebn...ns/prava/42588/ (иск заявлен в отношении неопределенного круга потребителей)должен ли я доказывать не законность комиссии если она уже установлена другими решениями судов вступившими в силу в отношении неопределенного круга лиц, в т. ч. и по нашей области
  • 0

#2158 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 19:36

Полиграфыч, я уже давно отказался от практики доказывания навязанной услуги. Да, заемщик хотел застраховаться. Сильно хотел, даже кушать не мог. Но банк, сцуко, не предоставил ему выбора страховой. Понуждение к заключению договора с конкретной СК - 421-я бьет 421-ю :)

По УФАС. Если возьмутся - то банку придется весело. У монопольщиков полномочий поболее будет, чем у РПН. Они документы изымают влегкую, ежели что. А штрафы на моей памяти больше 3 млн не выписывали (были по 40 млн, но сам УФАС их и снижал)
  • 0

#2159 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 20:01

Ура, товарищи! В нашем полку, борющихся со Сбером по "подключению к программе страхования", прибыло!
Первый арбитражный апелляционный суд 19.01.2011 г. оставил в силе решение Арбитражного суд Республики Мордовия о привлечении Сбера к административной ответственности за "подключение к программе страхования..." Неплохое, кстати, постановление. Светую всем интересующимся с этой темой ознакомиться с судебным актом
Кстати, 1ААС - это мой регион!!! Ну держись, Сбер!

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 07 February 2011 - 20:03

  • 0

#2160 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 21:15

Сегодня один любитель страны восходящего солнца, принес договор ипотеки в японских йенах.
Кто-нибудь в курсе иск подавать в рублях по курсу ЦБ на момент списания комиссии или на момент обращения в суд?
  • 0

#2161 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 22:29

Сегодня один любитель страны восходящего солнца, принес договор ипотеки в японских йенах.
Кто-нибудь в курсе иск подавать в рублях по курсу ЦБ на момент списания комиссии или на момент обращения в суд?

Я подавал в долларах, просил взыскать эквивалент по курсу ЦБ на день вынесения решения суда. Части 2 ст. 317 ГК РФ не противоречит
  • 0

#2162 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 23:38

В справке о состоянии лицевого счета по кредиту с этой страховкой такие цифры- -5001,01(написано просто РАСХОД, за что?), 32089,70(написано ПЛ.ЗА ОБНАЛ., не много за обналичку им? Если я правильно эти буквы расшифровала), -5776,15(просто стоит циферка 91. Это-то ещё за что???).

5001,01 - страховая премия, которую банк перечислит страховщику
32089,70 - комиссия банка за подключение к страхованию
5776,15 - НДС 18% :wow:
  • 0

#2163 Любитель правды

Любитель правды
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 23:59

sherwood72, Спасибо Вам за расшифровку! А этот самый НДС они имели право брать? :shuffle:
  • 0

#2164 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 00:30

К вопросу об обналичке. Кредит - это денежные средства (деньги), банк обязан их выдать по договору. А безнал - это всего лишь запись на лицевом счете, обязательство банка выдать денежные средства, т.е. никак не деньги. Деньги - это ассигнации Банка России. Так что комиссию за обнал банк может засунуть глубоко себе в ...
  • 0

#2165 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 04:12

32089,70 - комиссия банка за подключение к страхованию

Комиссионное вознаграждение на которое банк начисляет еще и проценты.
Это высший пилотаж иметь доходы на доходы.
  • 0

#2166 sherwood72

sherwood72
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 13:48

Во всей этой истории с заменой Сбербанком комиссии за ссудный счет на комиссию за подключение к страхованию меня смущает следующее: ВАС "разобрался" со Сбером в ноябре 2009 года, опубликовали постановление в декабре. Сбербанк отказался от комиссии за ссудник в апреле 2010 года после второго постановления ВАСи. А Соглашения со страховщиками на "подключение к обдираловке" Сбербанк начал заключать в августе 2009 года!
Также смущает поверхностность юридической и бухгалтерской проработки этого "подключения". Одна только уплата НДС потребом чего стоит...
  • 0

#2167 Любитель правды

Любитель правды
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 14:26

Ну всё. Жду решение до 16.00. Кредит погашен. Требование о признании условий кредита недействительными не заявляла. Судья спросила почему не заявлено? Чего я и боялась. Сказала, конечно про то, что они ничтожны по закону и не требуют признания их таковыми судом. Вот и думаю-затупит судья наша??? Или я чего натупила?

Сообщение отредактировал Любитель правды: 08 February 2011 - 14:27

  • 0

#2168 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 14:32

А никто не задумывался над правовым статусом ЦБ РФ?
Это же мозг выносит напрочь.
  • 0

#2169 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 15:35

Сказала, конечно про то, что они ничтожны по закону и не требуют признания их таковыми судом.

правильно ответили.

А никто не задумывался над правовым статусом ЦБ РФ?

дык орган гос.власти он.
  • 0

#2170 Любитель правды

Любитель правды
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 18:09

Да здравствует наш деревенский суд-самый гуманный суд в мире!!!!!!!!!!! Удовлетворили все пункты! Правда неустойку и моралку урезали. По пунктам-саму комиссию, годовые проценты, начисленные на эту комиссию, за пользование чужими деньгами, неустойку, моралку, штраф.

Спасибо всем за помощь!!!!!!!!!!!! Если устоит-выложу решение.

ДемаВЛ, Тут ключевое слово-ДЕРЕВЕНСКИЙ! Кстати, у нас эти дела рассматривает районный суд.

Сообщение отредактировал Jhim: 09 February 2011 - 08:46

  • 0

#2171 ДемаВЛ

ДемаВЛ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 18:47

Требуется совет. Наш "самый гуманный" прокатил нас. А вот формулировкой немного удивил.
В иске я заявил "недействительные условия" на кредит за истекшим СИД. Но вовремя исправился и на заседание изменил требования на убытки, со ссылкой на ЗоЗПП. В мотивирующей части следующее - "...истец потребителем согласно названного закона не является...". Все отношения из ГК. Поэтому ст.181, пропуск СИД и решение - требования о "признании условий договора недействительными" оставить без удовлетворения.
Разве заемщик перестал быть потребителем, или это судья чудит?
Кроме того были заявлены доп.требования - вернуть штраф за отсутствие страховки на 2-ой год. В решении про это даже не упоминается (протокол еще не готов, но заявление в деле). Да и само решение. Предмет иска сменился, судья должен был отказать во взыскании убытков.
Я просто на страховых специализируюсь. 2-ой раз с банком имею дело. Поэтому прошу высказаться, хочется банк додавить, уж слишком он самоуверенный. Спасибо.
  • 0

#2172 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 21:08

дык орган гос.власти он

Орган госвласти может быть юрлицом? К тому же в некоторых вопросах напрямую подчиняющимся (по слухам) Бернскому комитету по надзору над банками.
  • -1

#2173 dockerr

dockerr
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 02:32

Уважаемые коллеги, рассматривается иск о взыскании комиссии за ведение ссудного счета. Внимательно прочитал форум, большое всем спасибо. Но у нас отзыв на иск не совсем типичный (фрагмент прилагаю). Готовится дополнение к исковому заявлению. Хотелось узнать ваше мнение и обоснованные возражения, особенно по ссылке банка на закон 11-Фз где содержится прямое указание на возможность комиссии по кредитным договорам. В этой теме такого не нашел...

Банк - Сбербанк, договор типовой на потребительский кредит (2008г.). Комиссия за ссудный счет - единовременный платеж.

Прикрепленные файлы


  • 0

#2174 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 11:02

А никто не задумывался над правовым статусом ЦБ РФ?

А че задумываться? Открываешь закон о ЦБ и читаешь...
  • -1

#2175 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 11:16

А че задумываться?

Приходит, точнее приезжает из белокаменной банковский юрист и человеческим голосом говорит.

Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании
Конституции Российской Федерации,
международных договоров Российской Федерации,
федеральных конституционных законов,
федеральных законов,
нормативных правовых актов Президента Российской Федерации,
нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации,
нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти,
конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации,
нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

А НПА ЦБ РФ к гражданскому законодательству не относятся и точка.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных