Сообщений в теме: 3248

[Anemone]

Nestoliy V.G.

Испанские хронисты

не только, скорее даже европейские. Я впервые слышу, что бы их примали как конфедерацию.

фильме Мэла Гибсона

не для слабонервных...

испанцев было для них благом.

" это смотря с какой стороны посмотреть. Все таки они были колонизаторами, и относились к ним , как к людям второго сорта.

коммунизм

Откуда? скорее тоталитаризм как раз их.

Иезуиты, когда строили коммунистическое государство в Парагвае

Это тоже с этой работы? Как странно...иезуиты. Кто то что то перепутал

сигналом гонга мужчины призывались к исполнению супружеских обязанностей дабы росло население страны.

Эххх вот жизнь была

Сообщение отредактировал Anemone: 22 March 2010 - 20:47

[Nestoliy V.G.]

Инфа с сайта об ацтеках: "...умерщвлялись миллионы человек. Но археология на сегодня дает положительный ответ, с каждым днем прибавляя еще тысячи жертв, которых находят при раскопках. Здесь стоит отметить и то, что, сжигая детей, ацтеки считали, что не совершают ничего ужасного и особенного. У этого народа цена человеческой жизни была сведена на нет, и даже простые нравственные установки полностью были отвергнуты".
advice нужно отличать коммунизм как теорию и коммунизм как реальное общество . Теория это просто красивая обертка, обманка, к-рой завлекают простаков. В реальности это весьма жесткая система
В государстве инков товарно-денежные отношения вообще отсутствовали; чиновники бдительно следили за тем, чтобы ни одна женщина не осталась без мужчины, а мужчина без женщины, определяли кто с кем вступит в брак. Все были обязаны работать, даже малые дети и немощные старики. Каждой семье выделяли земельный участок для прокорма. Всех гоняли на общественные работы. Чиновники отбирали способных детей для обучения в шкколах.
Что-то подобное строили иезуиты, только они еще обучали индейцев иностранным языкам, счету, письму, чтению и т.п., не подразделяя на способных и не способных. Прививали им чувство прекрасного.
Эксперимент иезуитов продолжался около семидесяти лет

[advice]

Anemone

Эххх вот жизнь была

и мы даже не будем требовать пояснений, дабы тема не ушла в традиционное русло

[Nestoliy V.G.]

advice а разве государство спартанцев это не коммунистическое государство?
Индейцы, к-рых пытались облагодетельствать иезуиты, от сытой, но насквозь нормированной жизни, бежали в джунгли и погибали от голода и насиялия со стороны диких племен.. но все равно бежали

[vicktor]

Anemone

Nestoliy V.G.
Вы случаем не историк, после юриста?

Сегодня на конфе будет, похоже, интересная история...(с)

[Lehaim Navalson]

Nestoliy V.G.
Вы случаем не историк, после юриста?

ачивидетц

[advice]

St_Andrew

ачивидетц

не завидуй

[Jason Voorhees]

Nestoliy V.G.

они все равно канибаллы,

не путайте каннибализм с человеческим жертвоприношением.

то они даже колеса придумать не могли,

А кто сказал, что изобретение колеса - признак цивилизованности?
Я бы сказал, что на раннем этапе развития цивилизация ацтеков ушла далеко вперед европейской.

[advice]

Jason Voorhees

а раннем этапе развития цивилизация ацтеков ушла далеко вперед европейской

а колесо изобрести не смогли

думаю ацтеки и прочие инки вполне могли знать колесо. и то, что мы его не нашли не означает, что его не было

[Markus]

advice

Посмотрю, но нам, по-моему, только №1 приходил за 2010 год.

У нас действительно только №1 есть. Если дело терпит, то в апреле думаю 2 и 3 номера этого журнала будут у меня.

[Jason Voorhees]

advice

а колесо изобрести не смогли

да блин, что вы зациклились на колесе?
Чо в нем такого гениального?

Опять же парадокс - майя, например, не знали колеса, но изобрели цифру "0".

[advice]

Markus
спасибо

Jason Voorhees

майя, например, не знали колеса, но изобрели цифру "0".

не важно, как мы назовем предмет выглядящий как 0, главное какое практическое применение мы найдем ему. и тогда это может быть цифрой 0 или буквой О или, пардон - колесом *ах, да - зануда я

Добавлено немного позже:
а vicktor был прав - вечер перестает быть томным

[Jason Voorhees]

advice

главное какое практическое применение мы найдем ему.

все зависит от того, в каких условиях приходится применять изобретенное.
Уж коли мы заговорили о колесе, как о признаке цивилизации, то стоит отметить что перед изобретением колеса была изобретена упряжь для животных. Без этого изобретения использование колеса было бы в тот момент бессмысленным (всякая механика: блоки, жернова мельниц и проч. были изобретены позже как следствие применения колеса).
А теперь вернемся к ацтекам, майя и инкам. Какое животное на американских континентах они смогли бы запрячь (в повозку, например)? Да ни какое... не было там таких животных до появления испанцев. Соответственно применения колесу (опять в повозке, например) там не было.
так что аргумент с колесом ни разу не свидетельствует об отсталости цивилизации.

[advice]

Jason Voorhees

Какое животное на американских континентах они смогли бы запрячь (в повозку, например)? Да ни какое... не было там таких животных до появления испанцев

а эти,..как их... мулы или... ну такие - на осликов похожие... а то понасмотрелись фильмов а-ля "Индиана Джонс", где индейцы на конях по горам скачут и ставят под сомнение научные факты

Добавлено немного позже:

Соответственно применения колесу (опять в повозке, например) там не было.
так что аргумент с колесом ни разу не свидетельствует об отсталости цивилизации

колесо - оно конечно же не показатель цивилизации, и я с этим вроде не спорю. я спорю против того, что майя и ацтеки не знали колеса. А их религиозные обряды? те же кубки...а календарь, изображающий вселенную в круге?

[Цельс]

Какое животное на американских континентах они смогли бы запрячь

* Там есть ламы. Их вполне можно запрячь.
http://ru.wikipedia....Лама_(животное)

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 23 March 2010 - 01:13

[Jason Voorhees]

advice

а эти,..как их... мулы или... ну такие - на осликов похожие... confused.gif а то понасмотрелись фильмов а-ля "Индиана Джонс", где индейцы на конях по горам скачут и ставят под сомнение научные факты tongue.gif beer.gif

я понимаю, что ты родился и вырос в степи... но не до такой же степени...

я спорю против того, что майя и ацтеки не знали колеса.

дык и я о том же - знали они о колесе, тока не нашли ему практического применения, потому и нет очевидных фактов его использования. Хотя я лично (как бывший инженер) не представляю любое крупное строительство (пирамид, например) без использования подъемных механизмов типа "блок".

[advice]

Цельс-младший

Там есть ламы

точно они самые

как их... мулы или... ну такие - на осликов похожие

[Jason Voorhees]

Цельс-младший

Там есть ламы. Их вполне можно запрячь.

тьфу.
Я тож могу смастерить повозку для таракана, тока от этого он не сможет стать вьючным животным.

[advice]

Jason Voorhees

я понимаю, что ты родился и вырос в степи... но не до такой же степени...

у нас там нет мулов сайгаки у нас там

знали они о колесе, тока не нашли ему практического применения, потому и нет очевидных фактов его использования

а чего тогда спорим?

и далее - я согласен по поводу

не представляю любое крупное строительство (пирамид, например) без использования подъемных механизмов типа "блок". cranky.gif

но таковых устройств также обнаружено не было. и потом - работают "рычаги" за счет колеса - во многих случаях, хотя ни как правило... и что это означает? - да то, что фиговое дерево в производстве использовали майя и ацтеки.... дуб нужно было выращивать

Добавлено немного позже:
Jason Voorhees

смастерить повозку для таракана, тока от этого он не сможет стать вьючным животным

все зависит от массы... ты главное таракана более чем двумя крошками хлеба не нагружай

[Jason Voorhees]

Цельс-младший

Там есть ламы. Их вполне можно запрячь.

смотрим внимательно ссыль на статью в Виках.
Ламы достигают в холке 120 см.... Это будет поменьше, чем ослик.
Ламы живут в высокогорных районах Анд, поэтому применение их там как вьючных животных довольно затруднено - выносливость очень важна.
Ламы были для инков священными животными, а запрягать священных животных для использования в качестве вьючных как-то не правильно.

Добавлено немного позже:
advice

ты главное таракана более чем двумя крошками хлеба не нагружай lol.gif

что же это за вьючное животное, которое не может утащить больше своего веса?
тож самое и с ламами.

[advice]

Jason Voorhees

Ламы живут в высокогорных районах Анд, поэтому применение их там как вьючных животных довольно затруднено - выносливость очень важна.

это же какой выносливостью нужно обладать чтобы сайгачить по Андам? неужели могут возникнуть сомнения о выносливости лам?

[Jason Voorhees]

ЗЫ: казалось бы причем тут поиск литературы?

[advice]

Ламы были для инков священными животными, а запрягать священных животных для использования в качестве вьючных как-то не правильно

а вот это аргумент. хотя и оспоримый. что говорят об этом источники? может запряг лам был актом проявления самых высоких чувств к этим тотемам, типа, мы (ацтеки да майя) вам (в смысле ламам) доверяем самое важное - нести на горбу наш скарб....

Добавлено немного позже:
Jason Voorhees

что же это за вьючное животное, которое не может утащить больше своего веса?

дык...и лошади бывают скакунами ...ну да ладно - если нужно три крошки перетащить оперативно - поделюсь с тобой муравьями

[Jason Voorhees]

advice

это же какой выносливостью нужно обладать чтобы сайгачить по Андам? неужели могут возникнуть сомнения о выносливости лам?

Жень, вот честно не сомневаюсь, что сможешь легко сайгачить по Андам, но если у тебя на шее будет сидеть твоя благоверная супруга или тебе придется тащить высоко вверх повозку с ней, ты поймешь о чем я говорил (про выносливость).

[advice]

Jason Voorhees

казалось бы причем тут поиск литературы?

если серьезно, я ведь давно предлагал флудилку нам состряпать... а поиск литературы вообще можно во флейм перетащить, хотя - сомнительно