Сообщений в теме: 4274

[не сын юриста]

Чета на ум пришло....Вилка для банков в обоснование продажи предмета залога по первоначальной стоимости....
Согласно ст.451 ГК, Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Подается иск о расторжении договора залога в связи с кризисом...
Банк безусловно начинает доказывать, что обстоятельства существенно не изменились. По практике он это доказывает....
В процессе меняются исковые требования...
по п.1 ст.7 :Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
во взаимосвязи с п.1 ст.10: Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Потребитель же тратит деньги на предмет залога и этому имуществу наносится вред.
Как вам такая схема? Предлагаю обсудить...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 February 2011 - 15:09

[begemotch]

не сын юриста, ты бы логическую конструкцию построил сначала(чего хотишь...цель, так сказать), а а потом уже законы на нее натянем

[не сын юриста]

begemotch, на этапе покупки предположим заемщик вложил в предмет ипотеки 100 тыс долл., а банк предоставил 140 тыс. долл.... в связи с кризисом рыночная стоимость квартиры снижается... а так же возможности заемщика оплачивать кредит исчезают.... между тем все хотят получить свою часть вложенных в квартиру денег.... особенно если вложили в квартиру до 40% стоимости.... т.е. продать не по сегодняшней стоимости, а по той, которая была на момент заключения договора ипотеки в $....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 February 2011 - 15:36

[begemotch]

не сын юриста, ну так имуществу потребителя вред причинила не услуга, а кризис. Форс-мажор. Банк имеет право на расторжение КД в связи с обесценением предмета залога, а потреб здесь каким местом?

[не сын юриста]

begemotch, дык кризис же не существенное изменение обстоятельств...

[SmaLL Chief]

В качестве оффтопа сбером составляються "черные списки" лиц которые обратились к ним с претензиями по ссудному счету, вот такие дела.

[Jhim]

и что? в каждом почти банке есть список нежелательных клиентов. в любой крупной организации, наверно, тоже

[sherwood72]

В качестве оффтопа сбером составляються "черные списки" лиц которые обратились к ним с претензиями по ссудному счету, вот такие дела.

У нас не правильный менталитет: банк сначала обманул заемщика, а потом обиделся на него.
А должно быть наоборот: банк должен дрожать, что обманутый им заемщик больше никогда не обратится за его услугами.
Вообще на мой взгляд все эти страшилки про "черные списки" имеют смысл только при их широкой огласке, чтобы отбить желание взыскивать комиссию тем, кто еще этого не сделал. Банк должен быть больным на голову, чтобы отказывать в выдаче кредита платежеспособному заемщику лишь по той причине, что тот защитил свои нарушенные права и забрал обратно комиссию. Как тот же Сбер собирается планы выполнять по выдаче кредитов, если будет отказывать всем своим прежним клиентам, вернувшим комиссию?

[Jhim]

Банк должен быть больным на голову, чтобы отказывать в выдаче кредита платежеспособному заемщику лишь по той причине, что тот защитил свои нарушенные права и забрал обратно комиссию

а Вы не обращали внимание на то, что (навскидку) 9 из 10 вопросов о возврате комиссии возникают при подготовке встречного иска по делу о взыскании просроченной задолженности? не придирайтесь к цифрам, я не подсчитывал. пусть 5 из 10. в любом случае основная причина попадания в черный список - отнюдь не "защита своих нарушенных прав".

[SmaLL Chief]

Jhim,

в любом случае основная причина попадания в черный список - отнюдь не "защита своих нарушенных прав".

в этом случае причина именно эта, просрочки нет у заемщика.

[Скучный]

Да куда они денутся, если всех клиентов в черный список внести, то банк надо закрывать. Банков много, а клиент - один!

[Jhim]

ну попал в черный список и что? я не понимаю, о чем тут говорить в правовом разделе
не обязан банк выдавать кредиты. и нет смысла связываться с потенциально скандальным клиентом, если и без него идет вал незасвеченных

[SmaLL Chief]

Jhim, да никокого просто указал какие могут быть затем проблемы у потребителя в случае если кто-то вздумает оспорить незаконные комиссии.

[Alex_79]

Суд опять признал включение в договор условий о взимании комисси за открытие ссудного счета и обязательное страхование жизни и здоровья законными, хочу действовать по методу RedHata т.е подать заявление о закрытии ссудного счета в банк, и одновременно жалобу в РПН о привлечении Банка к ответсвенности. Вот может ли РПН привлечь банк к ответственности если была смена лиц в обязательстве? Если у кого такая практика?

Сообщение отредактировал Alex_79: 14 February 2011 - 19:11

[SmaLL Chief]

и одновременно жалобу в РПН о привлечении Банка к ответсвенности.

за какие действия.

[sherwood72]

в этом случае причина именно эта, просрочки нет у заемщика.

Т.е. в результате получения отказа в предоставлении кредита сделан предположительный вывод о том, что причиной отказа является факт возврата комиссии? Или где-то прямым текстом указано, что "кредит вот лично вам мы никогда не выдадим, потому что мы на вас обиделись"?
Сейчас по "кредитной фабрике" даже не каждый сотрудник самого Сбера может получить одобрение на кредит, так что не малюйте себе никаких "черных списков".
Кстати, особенно веселит, когда влезшему на 20-30 лет в ипотеку говорят, что больше он не сможет получить кредит, если взыщет комиссию

[RedHat]

В качестве оффтопа сбером составляються "черные списки" лиц которые обратились к ним с претензиями по ссудному счету, вот такие дела.

Что бы наработать практику по комиссии за выдачу кредита, я направил супругу в банк взять небольшой кредит с такими условиями в КД.
Взыскал с банка комиссию, моралку, проценты. Все получил по ИЛ, этими деньгами закрыл досрочно остатки кредита две недели назад. Сегодня позвонила ей из этого банка девочка и радосным голосом предложила взять еще кредит, потому что она является аккуратным заемщиком с безупречной историей и даже досрочно гасит кредиты.

[SmaLL Chief]

Или где-то прямым текстом указано, что "кредит вот лично вам мы никогда не выдадим, потому что мы на вас обиделись"?

именно.переговорил с представителем банка говорит такого не может быть.

[не сын юриста]

Jhim, публичная оферта... с потребителем - ой как тяжело будет, если обратится куда следует

RedHat, не радуйтесь... это девочка увидела и позвонила... а так могут обещать, а как дело дойдет до пробивки - сразу откажут....
Такое уже было...

[Shador]

Jhim, публичная оферта...

отбили уже язык руки - нет там публичной оферты

[не сын юриста]

Shador, ну вот сколько раз говорить, что с потребителями "свободы договора быть не может"...

[Alex_79]

за какие действия.

ч. 2 ст 14.8 КоАП РФ включение в договор условий ущемляющий права потребителя ( правонарушение длящееся)

Что бы наработать практику по комиссии за выдачу кредита, я направил супругу в банк взять небольшой кредит с такими условиями в КД.
Взыскал с банка комиссию, моралку, проценты. Все получил по ИЛ, этими деньгами закрыл досрочно остатки кредита две недели назад. Сегодня позвонила ей из этого банка девочка и радосным голосом предложила взять еще кредит, потому что она является аккуратным заемщиком с безупречной историей и даже досрочно гасит кредиты.

В соответствии со ст.8 Закона о кредитных историях субъекты КИ вправе получить один раз год бесплатно без указания причин отчет о своей КИ, полностью или частично оспорить информацию и т.д. Вот кто-нибудь пытался получить данный отчет? По поводу законности ведения "черных" списков мы сделали запрос в ФСФР России и получили однозначный ответ составление какого-либо "черного межбанковского списка заемщиков" не законно.

[Shador]

Shador, ну вот сколько раз говорить, что с потребителями "свободы договора быть не может"...

да Вы-то можете говорить сколько угодно. и что угодно. без всякого нормального обоснования. что Вы регулярно и делаете.
Свобода договора вполне себе имеет место и с потребителями. То обстоятельство, что потребительские правоотношения урегулированы большим количеством императивных норм, свободу договора в таких отношениях не отменяет. Непонимание этого - Ваши личные проблемы.

[Shador]

не сын юриста, о чем Вы?

[SmaLL Chief]

за какие действия.


ч. 2 ст 14.8 КоАП РФ включение в договор условий ущемляющий права потребителя ( правонарушение длящееся)

напрасно вы думаете что длящиеся, практика АС говорит об обратном к сожалению, мне не понятно за какие конкретно действия, а не статья предусмотренная за правонарушение.

По поводу законности ведения "черных" списков мы сделали запрос в ФСФР России и получили однозначный ответ составление какого-либо "черного межбанковского списка заемщиков" не законно.

а можно ответ выложить или хотя бы обоснование незаконности?