Сообщений в теме: 3248

[Lehaim Navalson]

знали они о колесе, тока не нашли ему практического применения

гы
а это как? То есть они просто "изобрели абстрактное колесо", но не знали, что с ним делать? Чё-т фантастично как-то.
Я вот всегда думал, что человечество изобретало вещи в процессе ежедневной хозяйственной деятельности, т.е. сначала - надобность в предмете, потом - его изобретение.
А тут мистика какая-то: "и снизошло на него Колесо, но что с ним делать, он не знал.."

[advice]

St_Andrew

тут мистика какая-то: "и снизошло на него Колесо, но что с ним делать, он не знал.."

к слову многие сегодня так получают высшее образование...юридическое например..безо всякой надобности

[Jason Voorhees]

St_Andrew

"и снизошло на него Колесо, но что с ним делать, он не знал.."

про изобретение пенициллина рассказать?

Добавлено немного позже:
advice

к слову многие сегодня так получают высшее образование...юридическое например..безо всякой надобности yogi.gif tongue.gif

хорош оффтопить в науке.

[Lehaim Navalson]

поиск литературы вообще можно во флейм перетащить

ненене

я вон три недели и шесть страниц назад присоединялся к ожиданию

В поисках "Очерки по торговому праву. Сборник научных трудов. Выпуск 6. Ярославль."
Два выпуска в нашей библиотеке есть, а вот нужен шестой выпуск.
необходимы статьи, посвященные уступке права.
О некоторых проблемах перемены лиц в обязательстве / Кротов М.В.
Основные вопросы уступки требования / Крашенинников Е. А.

и сам спрашивал

а статьи Дождева по владению в гражданском праве, из последних Вестников, никто не выкладывал?

- и то до сих пор жду.
А что будет после перенесения во "флейм"?

Добавлено немного позже:

про изобретение пенициллина рассказать?

таки вы отличайте открытие, которое как раз в половине случаев происходит случайно, и изобретение

[advice]

St_Andrew

татьи Дождева по владению в гражданском праве, из последних Вестников, никто не выкладывал?

первую часть из № 4 за 2009 наверное уже можно в К взять - завтра посмотрю. А вот продолжение из № 1 за 2010 - уж извольте - не сканируется нормально вестник - статью читал (точнее - просматривал) - но сканировать ее.... да и переплет плох совсем... правда можно по очередности (или спрошу кое-у-кого)

"Очерки по торговому праву. Сборник научных трудов. Выпуск 6. Ярославль."
Два выпуска в нашей библиотеке есть, а вот нужен шестой выпуск.
необходимы статьи, посвященные уступке права.
О некоторых проблемах перемены лиц в обязательстве / Кротов М.В.
Основные вопросы уступки требования / Крашенинников Е. А.

да? отсканю... к выхам... отпишись в личку в пятницу-субботу

Добавлено немного позже:

аки вы отличайте открытие, которое как раз в половине случаев происходит случайно, и изобретение

все самое замечательно постигается в споре, тьфу - во флуде...так что

хорош оффтопить в науке.

н получится

[Jason Voorhees]

St_Andrew

таки вы отличайте открытие, которое как раз в половине случаев происходит случайно, и изобретение beer.gif

Застежка-липучка.

[Lehaim Navalson]

отпишись в личку в пятницу-субботу

ок

Застежка-липучка

Биомиметика. Идею то ли с репейника, то ли с росянки "слизали". Тоже мне, "изобретение"

Добавлено немного позже:
а, да вот и википедия вторит:

Биомиметика (от лат. bios — жизнь, и mimesis — подражание) - подход к созданию технологических устройств, при котором идея и основные элементы устройства заимствуются из живой природы. Одним из удачных примеров биомиметики является широко распространенная «липучка», прототипом которой стали плоды растения репейник, цеплявшиеся за шерсть собаки швейцарского инженера Жоржа де Местраля.

[Jason Voorhees]

St_Andrew

Идею то ли с репейника, то ли с росянки "слизали". Тоже мне, "изобретение" tongue.gif

при такой логике идею колеса тоже "слизали" с дольки лимона к рюмке коньяка.
воть


Добавлено немного позже:
St_Andrew
мона позанудствую?
Слетай в Вики, проверь изобретение СВЧ-печей.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 23 March 2010 - 02:10

[Lehaim Navalson]

Jason Voorhees
читайте выше, я добавил цитату.

Добавлено немного позже:

Слетай в Вики

Это типа намёк на то, что я свои знания беру оттуда?
благодарю покорно, летайте сами.

[advice]

Jason Voorhees

Слетай в Вики, проверь изобретение СВЧ-печей

St_Andrew

Это типа намёк на то, что я свои знания беру оттуда?

это типа намек - кто идет за Клинским (с)

[Jason Voorhees]

Это типа намёк на то, что я свои знания беру оттуда?
благодарю покорно, летайте сами.

намек, но не на это.
В попытке оправдать колесо вы приводите стати из Вики о биомиметике не задумываясь, что идея колеса была тоже "подсмотрена" человеком, например, у природы - диск солнца, луны, спил бревна и проч.

[Lehaim Navalson]

идея колеса была тоже "подсмотрена" человеком, например, у природы - диск солнца, луны, спил бревна и проч

Вы случаем не Жданов или Петрик собственной персоной?

[Цельс]

спил бревна

* Есть гипотеза, что до изобретения колеса использовали ролики из бревен.

[Jason Voorhees]

St_Andrew

Вы случаем не Жданов или Петрик собственной персоной?

долга думал как отреагировать на эту фразу.
Скорее всего вот так.

Добавлено немного позже:
Цельс-младший

Есть гипотеза, что до изобретения колеса использовали ролики из бревен.

я б даже не назвал это гипотезой... думаете камни стоунженджа сами приползли из каменоломен?

[Lehaim Navalson]

я б даже не назвал это гипотезой... думаете камни стоунженджа сами приползли из каменоломен?

видите ли, в чём дело.

Вы как бы не заметили моей фразы "сперва нужда - затем изобретение". А ведь именно она подразумевала, что сначала людям понадобилось перемещать тяжелые грузы с помощью валиков из брёвен, а уже потом они стали использовать эти брёвна в качестве валиков. Которые, со временем, трансформировались в ось со сплошным колесным диском, а затем и со спицами.
Вы же сделали утверждение, что-де индейцы, минуя всю эту последовательность, просто изобрели "само по себе" колесо (вероятно, уже и со спицами, раз вы к чему-то привели лимон), а после изобретения не знали, что с ним делать.
Вот я и спросил - а на какой источник сведений вы при этом опирались?

[advice]

St_Andrew

просто изобрели "само по себе" колесо (вероятно, уже и со спицами, раз вы к чему-то привели лимон)

фигасе ассоциативный ряд: лимон и колесо со спицами.... и это про индейцев? тогда уж ни лимон, а лайм и вообще, суть спора состояла в том, что изобретение колеса не делает цивилизацию...точнее - цивилизация вполне мыслима и существуема безо всякого колеса

[Jason Voorhees]

St_Andrew

Вот я и спросил - а на какой источник сведений вы при этом опирались?

вобщем-то ни на какой... только домыслы. Например, что строительство пирамид майя или ацтеков было не возможно без применений механизмов, в составе которых могло быть и колесо (валики из бревен или блоки). А раз так, то вполне вероятно, что принцип колеса был им известен, но широко это изобретение не распространилось (и даже обосновал причины этого на примере отсутствия вьючных животных). Далее последовал вывод о том, что отсутствие колеса у некоторых народов вовсе не свидетельствует о том, что они нецивилизованные.
Мои же оппоненты твердо стояли на позиции "раз не изобрели колесо, значит нецивилизованные".
Вот тут и хотелось бы услышать аргументацию, что колесо - признак цивилизации.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 23 March 2010 - 02:49

[Lehaim Navalson]

принцип колеса был им известен, но широко это изобретение не распространилось

А, ну тогда понятно. Ваши слова следует понимать не как "он придумал абстрактное колесо и не знал, зачем оно нужно", а следующим образом: "он изобрел валики и механизмы, решая стоявшую перед ним практическую задачу по перемещению тяжестей, но в их цивилизации это изобретение поначалу не получило большого распространения".

[Jason Voorhees]

St_Andrew

"он придумал абстрактное колесо и не знал, зачем оно нужно", а следующим образом: "он изобрел валики и механизмы, решая стоявшую перед ним практическую задачу по перемещению тяжестей, но в их цивилизации это изобретение поначалу не получило большого распространения".

эти оба утверждения тождественны.

[Lehaim Navalson]

и, кстати, в этом случае слова

отсутствие колеса

- коренная ошибка)
"Иметь в распоряжении принцип колеса, не воплощая его в изделии", и "не уметь делать/использовать колесо" - это очень разные вещи)

Поэтому имхо ваш пример для обоснования "бесколёсных цивилизаций" не подходит

Добавлено немного позже:

эти оба утверждения тождественны

Это и близко не так.
Я ведь не просто так добавил слова "..решая стоявшую перед ним практическую задачу", а вовсе не "проснувшись утром с идеей непонятного круглого предмета".

PS. Пойду к Морфею

[advice]

Jason Voorhees

оба утверждения тождественны

я усмотрел в них, если не противоречие, то - непоследовательность

[Jason Voorhees]

advice

я усмотрел в них, если не противоречие, то - непоследовательность

видишь ли мой друг в чем беда: оба утверждения не мои.

[advice]

Jason Voorhees

видишь ли мой друг в чем беда: оба утверждения не мои. laugh.gif

кто там тебе за спиной советует?... или даже так: ты с км там пьешь? (тоже кстати тождественные выражения)

[Jason Voorhees]

Надо попросить модеров выделить наш флуд в отдельную тему.

[Nestoliy V.G.]

согласен с Jason Voorhees как с инженером
скорее всего колесо было, но не было ему широкого
применения
и все равно они каннибаллы и людоеды
и человеческие жертвоприношения устраивали совсем массовые
а это признак дикости и дикости принципиальной и глубокой
а жертвоприношения они устраивали чтобы солнце было довольно и чувствовало себя хорошо
или вы скажите, чтоб избавиться от лишних людей?
С этой точки зрения даже папуасы с Новой Гвинеи (охотники за головами) горазхдо более человечней

P.S. Ищу сканированные произведения Б.М. Сейнароева и С.М. Корнева о снабжении электроэнергией