Сообщений в теме: 375

[Ия.]

yis7
на этом и закончим дебаты

[yis7]

на этом и закончим дебаты

А что еще остается, если юрист не может понять что и физик и юрик могут получать одинаковые услуги по одинаковым ценам! И одинаковые товары покупать по одинаковым ценам! А вот обязательства продавцов перед физиками и юриками - разные!
И договоры энергоснабжения физик и юрик заключают с РСО на разных условиях!

Сообщение отредактировал yis7: 29 November 2007 - 00:37

[Ия.]

yis7
закончили

Сообщение отредактировал Ия.: 29 November 2007 - 08:14

[sammas]

Здравствуйте уважаемые!
Читаю всю тему, но чтобы время не пропадало зря, озвучу проблему.

ИП на основании Договора о долевом участии "приобрел" право на офисное помещение в жилом многоквартирном доме.
Дом сдан в эксплуатацию.
Само офисное помещение в эксплуатацию не введено.
Для того, чтобы от Застройщика получить ключи от помещения (такое было условие), ИП заключил Договор на обслуживание помещения с ТСЖ.

ТСЖ сейчас выставляет всю "коммуналку" с момента, когда с Застройщиком был подписан промежуточный Акт приема-передачи (этот Акт нужен лишь для заключения договора с Энергосбытом).
Вопрос: с какого момента всётаки мы ДОЛЖНЫ платить коммунальные платежи?

С учетом того, что помещение находится на цокольном этаже, считаю просто смешным предъявление нам платы за лифт, но тем не менее это так
Вопрос: что мы ДОЛЖНЫ платить, а что нет?

Спасибо, коллеги!

Сообщение отредактировал sammas: 30 November 2007 - 16:03

[RONALD]

см. ПП167.

[sammas]

см. ПП167.

очень содержательный ответ.
спасибо.

[Ludovik]

Уважаемые коллеги!
Мы ООО в МЖД ранее у нас был договор с водоканалом.В этом году Водоканал "отфутболил" к ТСЖ в связи с тем, что наши сети присоеденениы к сетям ТСЖ и у нас общий прибор учета
Все перечитал, уф)))) но я вот что хочу знать.Если заключать догвор с ТСЖ на передачу питьевой воды и отведение сточных вод, то:
1. Чем следует руководствоваться ПП 307 или ПП167?
2. Что будет предметом и какие существенные условия этого договора?

[сергий-с]

Все перечитал, уф)))) но я вот что хочу знать.Если заключать догвор с ТСЖ на передачу питьевой воды и отведение сточных вод, то:
1. Чем следует руководствоваться ПП 307 или ПП167?
2. Что будет предметом и какие существенные условия этого договора?

На тех же условиях что и жильцы.

[drulya]

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста: фасад нежилых помещений, ПРИСТРОЕННЫХ к многоквартирному дому- он чей? Крыша этих помещений -она чья?

по идее я так понимаю, что это общее имущество многоквартирного дома, так? здание у нас едино, в деле БТИ мы с домом вместе, изначально так и строились.

если лифты и лестничные площадки в доме-общее имущество и мы (юрики) их содержание оплачиваем, то и жильцы должны участвовать в содержании фасада пристроенного магазина и латании крыши над нашим магазином. И земельный участок тоже общее имущество, поэтому и убирать его перед магазином должны за счет всех.

У нас договор с управляющей компанией, только почему-то УК упорно не желает считать крышу и фасад пристроенных помещений общим долевым имуществом МЖД.
И фразу в договоре "текущий ремонт фасада" применяет исключительно к фасаду жилых помещений. В акте граница фасада и всякие крыши не расписаны.

[Виктор О]

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста: фасад нежилых помещений, ПРИСТРОЕННЫХ к многоквартирному дому- он чей? Крыша этих помещений -она чья?

Так исходя из их (незаконной) позиции, Вы не должны участвовать в расходах по содержанию всего остального. Вам это не выгодно?

[mifody]

Обрисую и свою ситуацию, если эту ветку ещё кто-то мониторит.
ООО арендует у физика нежилое помещение (подвал) в МКЖД и открыло там магазин. Согласно Техпаспорта БТИ в собственности находится весь подвал, включая техническое помещение, где где размещено техоборудование, обслуживающее весь дом. Как-то полезно его использовать, конечно, невозможно.

ПП №491 относит техоборудование к общему имуществу МКЖД. По этому поводу закинули в Управляющую компанию письмо с просьбой рассмотреть вопрос о заключении соглашения о сервитуте, т.к. фактические использует эту часть помещения УК, да и вход туда возможен только через магазин. Что-то мне подсказывает, что УК откажется от нашего заманчивого предложения. Как думаете, уважаемые коллеги, каковы перспективы данного дела в суде?

Площадь в свидетельстве о праве собственности указана на всё помещение, включая помещение где находится тех.оборудование.

[volodka78]

Огромная просьба проконсультировать!

Нашей организации на праве оперативного управления принадлежит встроено-пристроенное помещение в многоквартирном доме. Помещение расположено так, что общее с домом только стена. Все коммуникации, крыша, вход - все свое, но адрес один. Управление этим домом с недавнего времени осуществляет управляющая компания, которая выставляет нам щита на содержание общего имущества собственников. Однако мы самостоятельно оплачиваем все коммунальные платежи (отдельные договора со всеми поставщиками ком услуг), самостоятельно обслуживаем помещение, есть свой электрик, дворник и т.п. Никакого договора с управляющей орг-ей мы не заключали. Никакого обслуживания нашего помещения или прилегающей территории УК не производит.Обязаны ли мы заключить дог с управляющей организацией на управление многоквартирным домом или есть какие-либо варианты этого не делать.

[Ия.]

mifody

ООО арендует у физика нежилое помещение (подвал) в МКЖД и открыло там магазин. Согласно Техпаспорта БТИ в собственности находится весь подвал, включая техническое помещение, где где размещено техоборудование, обслуживающее весь дом.

А свидетельство о гос.регистрации прав физика на объект недвижимости-подвал МКД есть?
volodka78
Вы же сами пишите: "встроено-пристроенное помещение В многоквартирном доме". Имеет значение не то, что по-вашему мнению общее сейчас - только стена, а то, как строился дом и пристройка. А фундаменты? А земля?

Управление этим домом с недавнего времени осуществляет управляющая компания, которая выставляет нам щита на содержание общего имущества собственников

а собственник помещений пристройки участвовал в выборе способа управления МКД?

[volodka78]

а собственник помещений пристройки участвовал в выборе способа управления МКД?

Да в том то и дело что нет, на протяжении 10 лет как существует дом собственник самостоятельно содержал имущество, никаких договоров ни с кем не требовалось. ГХВС, канализация и т.п. по прямым договорам с поставщиками. О выборе упр ком узнали только после того, как она приступила к обслуживанию дома.

[Molkin]

щита

по-русски правильно писать - "щиты" если тут производное от английского, то "shit".

Все коммуникации, крыша, вход - все свое

А вводы (щитовая, вводы/отводы труб горячего и холодного водоснабжения, подачи тепла) свои? Или общие с жилым домом(идут через них)?

Обязаны ли мы заключить дог с управляющей организацией на управление многоквартирным домом

Есть (странная на мой взгляд) суд. практика, что собственника нежилого помещения вообще принудить к заключению данного договора нельзя.

[volodka78]

А вводы (щитовая, вводы/отводы труб горячего и холодного водоснабжения, подачи тепла) свои? Или общие с жилым домом(идут через них)?

Есть (странная на мой взгляд) суд. практика, что собственника нежилого помещения вообще принудить к заключению данного договора нельзя.
[/quote]

Щитовая, все коммуникации свои, стояк отопления тоже свой.
И все таки был бы очень благодарен если кто укажет где можно аналогичную судебную практику глянуть, да и на какую нормативу ссылаться в суде.

[Карлосон]

ПОМОГИТЕ !!!
Вредный председатель ТСЖ грозится отключить свет!
Являюсь собственником нежилого помещения - мансарды в жилом доме.
Аргументирует отключение тем что он не имеет право мне продавать электричество как нежилому помещению, так как там тарифы другие. До этого год платил ему по квитанции по тарифам жилого помещения.
Говорит что я сам должен тянуть кабель от подстанции !!! и выбивать допмощности. У энергосбыта в плане сетей в моей мансарде только освещение мансарды (2 светильника). Как отдельный потребитель я там не значусь.
Правомерны ли его действия? Как заставить ТСЖ включить электричество?

[mifody]

Ия.

А свидетельство о гос.регистрации прав физика на объект недвижимости-подвал МКД есть?

Есть. площадь всего помещения (включая подвал) и площадь, указанная в свидетельстве о гос.регистрации совпадает.

[Shu]

Огромная просьба проконсультировать!

Нашей организации на праве оперативного управления принадлежит встроено-пристроенное помещение в многоквартирном доме. Помещение расположено так, что общее с домом только стена. Все коммуникации, крыша, вход - все свое, но адрес один. Управление этим домом с недавнего времени осуществляет управляющая компания, которая выставляет нам щита на содержание общего имущества собственников. Однако мы самостоятельно оплачиваем все коммунальные платежи (отдельные договора со всеми поставщиками ком услуг), самостоятельно обслуживаем помещение, есть свой электрик, дворник и т.п. Никакого договора с управляющей орг-ей мы не заключали. Никакого обслуживания нашего помещения или прилегающей территории УК не производит.Обязаны ли мы заключить дог с управляющей организацией на управление многоквартирным домом или есть какие-либо варианты этого не делать.

к сожалению, исходя из имеющейся суд. практики, не обязаны заключать договор.
см. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 13.06.2007 по делу N А56-36199/2006
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 24.04.2007 N Ф09-2909/07-С6 по делу N А71-7128/2006
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.11.2007 N Ф09-9016/07-С5 по делу N А76-3760/2007
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.11.2007 N Ф09-9014/07-С5 по делу N А76-3803/2007

я считаю данную практику неправильной, ибо общее имущество - крышу, стены, инженерные коммуникации - кто-то содержать должен и "общегражданское" бремя содержания имущества ещё никто не отменял.

[volodka78]

к сожалению, исходя из имеющейся суд. практики, не обязаны заключать договор.
см. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 13.06.2007 по делу N А56-36199/2006
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 24.04.2007 N Ф09-2909/07-С6 по делу N А71-7128/2006
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.11.2007 N Ф09-9016/07-С5 по делу N А76-3760/2007
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.11.2007 N Ф09-9014/07-С5 по делу N А76-3803/2007

я считаю данную практику неправильной, ибо общее имущество - крышу, стены, инженерные коммуникации - кто-то содержать должен и "общегражданское" бремя содержания имущества ещё никто не отменял.
[/quote]

Огромное человечачье спасибо!

[Alex King]

А у меня еще интереснее.

Жилой дом, ТСЖ, нежилые помещения, договор с ТСЖ о долевом участии в содержании общего имущества. По мнению собственника нежилого помещения, он должен платить за содержание и ремонт столько же, сколько и члены ТСЖ – собственники жилых помещений (х рублей за 1 метр). Причем платить должен ТОЛЬКО за содержание и ремонт общего имущества согласно действующему законодательству. Все остальное – допуслуги, в которых он не нуждается. При этом дворник свой и т.д.

Однако председатель ТСЖ так не считает. Было собрание членов ТСЖ на котором принято решение: собственники нежилых помещений в доме (как самые богатые) платят ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ взносы по х рублей с метра.
Вот так вот, управдом – друг человека!
Естественно, ТСЖ с его председателем послали лесом, после чего последовало «аварийное состояние» каких-то там систем и отключение водоснабжения.
Далее, ТСЖ стало выставлять неадекватно большие счета, включая в них ряд услуг, которые не относятся к услугам на ремонт и содержание (формально). Собственник нежилого помещения возразил, ему было сказано, что ВСЕ ТАК ПЛАТЯТ, ЭТО ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО И КАК ВАМ НЕ СТЫДНО, У ВАС ЖЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ? Опять же – лесом.

25-го суд по иску ТСЖ.

Кто-нибудь сталкивался с подобным безобразием?

[yis7]

Было собрание членов ТСЖ на котором принято решение: собственники нежилых помещений в доме (как самые богатые) платят ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ взносы по х рублей с метра

ВЗНОС - внесение определенной суммы денежных средств в виде вклада в банк, платежей, платы за вступление (вступительный взнос), участие в организации (членские взносы), оплаты своей доли в имущественном приобретении (паевой взнос).

Собственник нежилого - член ТСЖ? Если "да" - пусть напишет заявление о выходе
Согласно п.17 ПП491 перечень работ и услуг (по содержанию ОИ МКД) а также размер их финансирования ОБЯЗАНО утверждать ОСС!

«аварийное состояние» каких-то там систем и отключение водоснабжения.

Заявление Преду - двое суток для ответа - потом заяву в Прокуратуру
Встречный иск на Преда (упущенная выгода за период отсутствия водоснабжения)

[Alex King]

Ход Ваших мыслей мне нравится. Вот только, в нашей стране подобные заявления в прокуратуру, милицию, жилинспекцию и т.п. заканчиваются стандартной отмазкой – идите нахль в суд. Иск скорее на ТСЖ, а не на Преда. ТСЖ и без того нищее, принятые им меры – способ получить денежку на ремонт сетей. Опускать ТСЖ на $$$ собственник не хочет.

Мы неоднократно предлагали председателю собрать собрание собственников и поставить вопрос о необходимости расходов на ремонт ребром. Пусть скидываются все, а не только мы. При таком раскладе готовы заплатить, но пропорционально принадлежащей нам площади. Она этого делать не хочет – удар по репутации в глазах членов ТСЖ.

Мы не члены ТСЖ.
Кстати, неоднократно встречался с мнением, что собственник нежилого помещения не может быть членом ТСЖ.

Почему двое суток для ответа?

Если я правильно понимаю, то собрания собственников не проводились НИКОГДА, только собрания членов ТСЖ. При этом первые 2 этажа дома – нежилые помещения, их собственники не являются членами ТСЖ.

Основной вопрос такой: мы не согласны с перечнем услуг, которые ТСЖ включает в «расходы на содержание дома».

[yis7]

Иск скорее на ТСЖ, а не на Преда.

А вам что нужно: урезонить безумного преда или отдать в казну деньги собственников припасенные на благие цели?

стандартной отмазкой – идите нахль в суд

Может и так, но тогда за одно и на них за бездействие...

неоднократно встречался с мнением, что собственник нежилого помещения не может быть членом ТСЖ

Мнения -хорошо! А что в ЖК написано?

Почему двое суток для ответа

См. ПП307 пп.и) п.49

мы не согласны с перечнем услуг, которые ТСЖ включает в «расходы на содержание дома

см. ПП491 п.11

[Molkin]

вернемся от отвлеченных споров к коммуналке для нежилых:
Спорными остаются моменты:
1. Можно ли называть ком услугами отопление водоснабжение электроснбжение неилых помещений в многоквартирном доме.
2. Распространяется ли 307 на нежилые помещения.
3. Если нет, то чем регулируется? В частности, интересует процедура ограничения.

Внесу свою лепту:

Владельцы нежилых помещений в многоквартирных домах приобретают электрическую энергию на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенного с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией).

Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530
(ред. от 15.06.2009)
"Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики"