Сообщений в теме: 355

[feta]

Екатер, Сроки исковой давности тут никак не могут быть применены, так как нарушение (регистрация ребенка)- длящееся, ваше право и по сей день нарушено (ст. 208 ГК РФ)

[Alderamin]

В квартиру по ордеру обмена в 1990 году заселились: моя мать, ее муж (мне никто), моя сестра и я. Квартира не приватизированная по сегодняшний день (муниципальная).
В октябре 1996 года мама разводится с мужем, у него в декабре! 1996 рождается сын от коллеги по работе. Он прописывает своего сына в квартиру. Подает иск в суд в 1998 на мою семью (мать,я,сестра) о чинении препятствий. Мы на самом деле не чинили никогда, он сам жил у своей новой пассии и растил ребенка, и конечно же не собирался жить с нами

Мы ему встречный иск о признании не приобретшим право его сына. Дело выиграли-ребенка выписали. Но он снова прописал ребенка. В 2003 году подавал иск в вселении его и его ребенка. Решение: вселили его, а ребенка не приобретшим права.Но как оказалось мама почему -то не довела дело до конца,и не выписала ребенка снова.

По сей день ребенок его сын прописан (мальчику уже 14). Мамина адвокат, которая нас представляла в судах, тогда ,в 2003, сказала маме, что он имеет право сколько угодно раз прописывать своего сына на свою жил площадь.

Имел ли он право прописать обратно ребенка в нашу квартиру, если было решение суда о Не приобретшем право. Сегодня я узнала от знакомого адвоката, что по закону он не имел права прописывать. Я в шоке. Это правда?

Да. Для вселения несовершеннолетнего ребенка в жилое помещение достаточно только волеизъявления его родителя, согласие других лиц, проживающих в квартире, и наймодателя не требуется...

А теперь ничего не можем сделать за давностью лет????

Можете взять копию решения суда и на ее основании снять сына с регистрационного учета. Только пока сын несовершеннолетний, отец его снова сможет "прописать"...

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ст.28 и ст.11 п.2 ч.3 ЖК РФ
Меня интересует к несовершеннолетним это тоже относится?

Что "это"?

[Екатера]

Спасибо ответившим!

Можете взять копию решения суда и на ее основании снять сына с регистрационного учета. Только пока сын несовершеннолетний, отец его снова сможет "прописать"...

Только я понять не могу какие законы в нашем случае действуют? У нас есть 2 законных решения суда о Не приобретшем право и отказ в Иске о вселении этого же ребенка. А у отца есть право прописывать своего ребенка.
Он "пропишет" снова,а мы опять снимать с регистрации? а он опять прописывать? Или нам опять доказывать что не приобрел право? За 14 лет ребенок ни дня не проживал в нашей муниципальной квартире, живет с отцом по месту жительства матери ребенка.
про
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ст.28 и ст.11 п.2 ч.3 ЖК РФ
Меня интересует к несовершеннолетним это тоже относится?

Что "это"?

в теме читала, эти статьи были озвучены в ответах на вопросы тем, у кого проблемы с незаконной пропиской. Но там написано, про регистрацию без согласия других жильцов, что к нашему случаю это не подходит, так как несовершеннолетнего ребенка могут прописывать без согласия по месту регистрации одного из родителей.

Сообщение отредактировал Екатера: 26 June 2011 - 15:33

[Екатера]

Сегодня двоих детишек признал в суде неприобретшими право пользования в муниципальной квартире... особенность дела была в том, что отец детишек живет именно в этой квартире. Доказали, что не вселялись никогда. 9-го обещают решение, выложу.

Да, вопрос касательно формулировки требования о снятии с рег.учета. Я просил 1) признать неприобретшими и 2) снять с рег.учета. Суд решил признать неприобретшими и указал в резолютивке, что настоящее решение является основанием для ФМС для снятия с рег.учета. Сейчас вроде как у нас такая практика пошла.

Ответьте пожалуйста на мой вопрос. Вот выписали детишек, судом признанны как не приобретшие право пользования в муниципальной квартире. А их обратно можно прописать? Или решение суда имеет более весомую силу, пред правом детей быть прописанными по месту регистрации родителей(ля)?

[Pastic]

А их обратно можно прописать?

КОМУ? Для этого нужно самому "прописывающему" быть в квартире "прописанным".

[feta]

В квартиру по ордеру обмена в 1990 году заселились: моя мать, ее муж (мне никто), моя сестра и я. Квартира не приватизированная по сегодняшний день (муниципальная).
В октябре 1996 года мама разводится с мужем, у него в декабре! 1996 рождается сын от коллеги по работе. Он прописывает своего сына в квартиру.
Я так поняла, что папаша как раз и "прописан" и даже подавал встречный иск о нечинении препятствий - все по-взрослому!

Сообщение отредактировал feta: 27 June 2011 - 11:06

[Екатера]

В квартиру по ордеру обмена в 1990 году заселились: моя мать, ее муж (мне никто), моя сестра и я. Квартира не приватизированная по сегодняшний день (муниципальная).
В октябре 1996 года мама разводится с мужем, у него в декабре! 1996 рождается сын от коллеги по работе. Он прописывает своего сына в квартиру.
Я так поняла, что папаша как раз и "прописан" и даже подавал встречный иск о нечинении препятствий - все по-взрослому!

да, все верно, требует половину стоимости квартиры, для этого и старается.получается все же может прописывать обратно? и если да, то какой смысл от судебного решения. (конечно можно еще 4 года подождать и выписать его раз и навсегда?)
Вот у меня назрел еще один вопрос. Если мы не чинили препятствия, можно было бы как-то оспорить тот иск о не чинении препятствий? Никаких доказательств не было о чинении. С нашей стороны вызывали участкового, он был на нашей стороне. Даже когда товарищ вселялся в квартиру с приставами, сам им открыл дверь ключами со стороны улицы, хотя везде кричал и писал, что ключей не даем, замки меняем. Приставы пометку об этом сделали в акте о вселении. Мне до сих пор не нравится такая постановка вопроса - обязали нас не чинить препятствия, да еще и денежными штрафами грозили в предписании. Я еще тогда подумала, а вдруг товарищ специально будет устраивать подставы, чтобы нас оштрафовали.

п.с.
У его жены конечно цель поболее половины, она с самых первых дней заявляла, что всех нас отравит и все ее будет... (((
Квартиру получали путем съезда 2 комнатная была у нас и 1 комн. у товарища. Но он никак не хочет усвоить, тот момент, что если бы не съезжались, то будучи замужем за мамой, все равно свою "однушку" делил бы пополам после развода. Нашу квартиру нам папа оставил, после развода с мамой, ушел жить на завод. Святой человек...

[feta]

все равно свою "однушку" делил бы пополам после развода
это еще почему?
а почему бы обратно не разменять квартиру, раз все-таки есть у товарища такие претензии?
не все же святые!

[Екатера]

все равно свою "однушку" делил бы пополам после развода
это еще почему?
Ну, хотя бы потому, что брачных соглашений они не заключали. После развода в те времена могли и поделить на двоих. а квартиру "однушку" товарищ получил благодаря маминым стараниям, если бы не ее активные действия, не было бы у него той "однушки".

а почему бы обратно не разменять квартиру, раз все-таки есть у товарища такие претензии?
не все же святые!

потому что сейчас однокомнатная квартира, какую он требует стоит половину стоимости нашей квартиры.Мы в те времена достаточно выгодно съехались(20 лет назад деревья были большие, цена жилья была иной, престижность районов поменялась, у меня уже своя дочь растет, предлагаете ее в расчет не брать? а как же всеми любимый СК РФ?).Товарищу несказанно повезло, что моя сестра не родила детей и что у меня один ребенок. А ведь могло быть совсем по другому,например двое по трое родили ?Товарищу на сегодня в нашей спорной квартире положено 11,4 метра. Где бы такую "однушку" найти? + ко всему 15 лет человек вообще не живет в спорной квартире.Конечно в течении последних 15 лет находили более менее приемлемые варианты, 2+1, но товарищ отвергал на корню. Недавно вот предложили ему комнату в коммуналке собственность 9,8 метра+ отличный участок в собственности Истра 10 соток. Но он послал нас на ... Хотя, как я тут почитала, в таких же ситуациях таких товарищей выписывают без предоставления. Воистину не делай добра-не получишь зла.
п.с. я наверное оффтоп(лю)

Сообщение отредактировал Екатера: 29 June 2011 - 01:23

[prostoMaster]

Извиняюсь , что путаю процесс и материальное , может в этом уже все разобрались, а я где-то пропустил. Местонахождение ответчика указывается по месту, где он зарегистрирован? И откуда его просят снять с учета? он должен куда извещаться? если он как-бы не вселялся и не жил?

[ОльгаВикт]

prostoMaster, я указывала адрес регистрации и адрес фактического места проживания. В просительной части иска прошу лицо признать не приобретшим право пользования жилым помещением - и все. Потом на основании решения суда лицо снимается с регучета. Просить в иске снять ответчика с учета не нужно.

[feta]

В Перовском суде Москвы судья посоветовал добавить "снятие с регистрации". Говорит, из опыта, так будет проще, а то ФМС потом упирается, если их не привлекают.

[prostoMaster]

prostoMaster, я указывала адрес регистрации и адрес фактического места проживания. В просительной части иска прошу лицо признать не приобретшим право пользования жилым помещением - и все. Потом на основании решения суда лицо снимается с регучета. Просить в иске снять ответчика с учета не нужно.

А если фактическое местонахождение , к примеру неизвестно ? Известно только последнее место жительство откуда человек 12 лет назад снялся с учета и встал туда где он никогда не жил?

[ОльгаВикт]

Как вариант - спрака от участкового, что человек никогда не жил по адресу ргистрации и место жительства неизвестно. Плюс ходатайство в суд о запросе в паспортно-визовой службе сведения предыдущем месте регистрации. Оттуда тоже потом участковый может что-то дать. По последнему известному месту жительства не живет (подтвердите все справками из ПВС и участкового) - получите адвоката по назначению , который будет представлять интересы ответчика.

[prostoMaster]

Как вариант - спрака от участкового, что человек никогда не жил по адресу ргистрации и место жительства неизвестно. Плюс ходатайство в суд о запросе в паспортно-визовой службе сведения предыдущем месте регистрации. Оттуда тоже потом участковый может что-то дать. По последнему известному месту жительства не живет (подтвердите все справками из ПВС и участкового) - получите адвоката по назначению , который будет представлять интересы ответчика.

То есть ситуация не безвыходная? А если просто иск подать через экспедицию и указать, тупо, местонахождение ответчика - место последней регистрации, без движения оставят?

- получите адвоката по назначению , который будет представлять интересы ответчика.


А такой адвокат реально участвовать и искать ответчика будет?

[ОльгаВикт]

Вопрос о явке ответчика в суд поднимется однозначно. Пока у судьи не будет повестка с отметкой о вручении ее ответчику с места вы не сдвинитесь. А по делам такого рода, наверняка, одной отметки (которую вы сами можете соорудить), будет мало. Ответчик должен хотя бы раз прийти в суд.
Адвокат никого искать не будет. Он просто будет представлять интересы ответчика.

[prostoMaster]

Вопрос о явке ответчика в суд поднимется однозначно. Пока у судьи не будет повестка с отметкой о вручении ее ответчику с места вы не сдвинитесь. А по делам такого рода, наверняка, одной отметки (которую вы сами можете соорудить), будет мало. Ответчик должен хотя бы раз прийти в суд.
Адвокат никого искать не будет. Он просто будет представлять интересы ответчика.

А насколько высоки шансы у ответчика восстановить срок на обжалование постановления суда о снятии с учета, к примеру лет через 5-10? 50 на 50 где то?

[ОльгаВикт]

А что, есть существенные основания, позволяющие признать снятие с рег учета недействительным? Вы же сами понимаете, что подать жалобу можно, но будет ли от этого толк? Если имеются все основания для признания лица не приобретшим право пользования жилым посмещением, то жалобы бояться не стоит . Вы бы обстоятельства дела изложили, а мы бы вместе подумали.

[prostoMaster]

А что, есть существенные основания, позволяющие признать снятие с рег учета недействительным? Вы же сами понимаете, что подать жалобу можно, но будет ли от этого толк? Если имеются все основания для признания лица не приобретшим право пользования жилым посмещением, то жалобы бояться не стоит . Вы бы обстоятельства дела изложили, а мы бы вместе подумали.

Суть: 12 лет назад, муниципалка, живут , два брата и мать, старший брат просит семью прописать и заселить свою жену в квартиру, и обещает ее через год выселить и выписать в другое место, впоследствии она не выписывается и ПРОЖИВАЕТ в этой квартире примерно 4-5 лет, а потом не выдержав скандалов она с мужем , снимает квартиру и выселяется, за квартиру не платит. постоянные угрозы матери, что она заселится обратно и прочее.
Задача: выписать жену брата
Думаю попытаться доказать , что вообще не проживала и не платила, НО если она явиться, то может с помощью свидетелей доказать , что она там жила.
Где она фактически проживает вобщем известно. Но хотелось бы ее выписать по - тихому.
Она в целом , несмотря что почти 7 лет не живет права то не утратила. Вот такая задача.

Сообщение отредактировал prostoMaster: 14 July 2011 - 19:03

[ОльгаВикт]

Сложная ситуация. Даже если вы ее снимите с рег учета по заочному решению суда проблему это не решит, поскольку в любой момент она может оспорить решение, как только ей станет известно о снятии с регучета. Плохо что муниципалка, поскольку в случае собственности можно было просто "продать" квартиру новому собственнику.
В любом случае ее мужа (старшего брата) вызовут в суд, поскольку он тоже зарегистрирован на спорной площади. Он может подтвердить, что ответчица выехала в неизвестном направлении?
Чисто теоретически можно реализовать вот такую схему: признание утатившей право пользования через суд - снятие с регучета - приватизация квартиры - продажа квартиры новому собственнику (независимому лицу). Хотя гражданка сможет и выписку и приватизацию в дальнейшем оспорить. А вот по сделке купли-продажи стребует со всех продавцов причитающуюся ей долю, не более того. Кажется так.

[Curti]

prostoMaster,
О признании девушки не приобретшей право пользования не стоит заявлять. Суд будет запрашивать поликлинику, почту.. вроде, ерунда, но неожиданность в виде амбулаторной карты может быть неприятной
Да и смысла в этом нет. Иск о признании ее утратившей право пользования выглядит серьезнее. Разрушить его может только:

не выдержав скандалов она с мужем , снимает квартиру и выселяется

Поэтому, очень неплохо бы брату рассказать, как они с женой мечтали строить свою семью отдельно, когда появилась возможность снимать квартиру, с радостью переехали. И прочее в таком духе. То есть добровольность выезда - Ваш флаг Четырнадцатое постановление посмотрите повнимательнее.
Квитанции об оплате, свидетели.
Укажите местом регистрации спорную квартиру и жирненько "место фактического проживания неизвестно".
Не сто процентов, конечно, но шансы вполне реальные.

[ОльгаВикт]

Curti, вы правы на 100%. Я как то зациклилась на этих "не приобретших "право пользования. А тут надо , действительно, подавать иск о признании утратившей право пользования и доказывать добровольность выезда.

Тут большое значение имеют показания мужа этой дамы. Он то что будет говорить? Добровольно или принудительно выселялись из квартиры?

[prostoMaster]

Curti, вы правы на 100%. Я как то зациклилась на этих "не приобретших "право пользования. А тут надо , действительно, подавать иск о признании утратившей право пользования и доказывать добровольность выезда.

Тут большое значение имеют показания мужа этой дамы. Он то что будет говорить? Добровольно или принудительно выселялись из квартиры?

сори, что пропал, с дочкой сидел ))) суть, в том, что он (муж) заодно с ней и ес-но не хочет , чтобы она выписывалась! но проживает с ней, отдельно и добровольно вместе с женой (!!!) выехал с со спорной площади!
Мне просто неясно, в новом ЖК сказано , про "место жительство", из того, что вы говорите, получается , что проживание БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ просто на съемной квартире, и эта самая квартира и яляется этим самым местом жительства? Мужа мне кажется, тоже можно не извещать, да и как? Он же живет "неизвестно где")

Сообщение отредактировал prostoMaster: 19 July 2011 - 20:53

[SBG22]

Предъявлен иск о признании бывшей супруги не приобретшей право пользования по соцнайму.
Она заявила встречный иск о том что бывший супруг чинил ей препятствия для вселения, и с момента предоставления жилья прошел всего одни год.
Вопрос собственно - имеет ли значение по какой причине женщина не вселялась в течении года?
По закону достаточно просто доказать что человек не вселялся в помещение, никаких исключений нет.
Ведь ни ЖК РФ, ни Пленум, ни чего не разъясняет по этому поводу.

[Alderamin]

Предъявлен иск о признании бывшей супруги не приобретшей право пользования по соцнайму.
Она заявила встречный иск о том что бывший супруг чинил ей препятствия для вселения, и с момента предоставления жилья прошел всего одни год.
Вопрос собственно - имеет ли значение по какой причине женщина не вселялась в течении года?

Начинать нужно с того, откуда у нее взялось право вселиться...