Сообщений в теме: 1121

[chel74]

Предлагают провести повторную экспертизу проекта,

о какой экспертизе идет речь?

[Татьяна Ш.]

Бог его знает. Сама не могу нигде откопать что за экспертиза. Якобы при появлении доп. работ на сумму свыше 10 процентов делается экспертиза проекта, проект и сметы корректируются и т.д.

[1nsider]

А вот стало мне интересно кому могут понадобится услуги специализированной организации, когда сам заказчик может подготовить конкурсную документацию, провести конкурс и прочее? Какой смысл нанимать кого то, если для этого обычно выделяют пару тройку человек и они занимаются данным вопросом? Или всетаки есть неоспоримые преимущества у специализированной организации?

[I_T]

1nsider

А вот стало мне интересно кому могут понадобится услуги специализированной организации, когда сам заказчик может подготовить конкурсную документацию, провести конкурс и прочее?

Какой смысл нанимать кого то, если для этого обычно выделяют пару тройку человек и они занимаются данным вопросом?

в том -то и дело, что зачастую САМ Заказчик этого не может

"обычно" выделить "для этого" "пару тройку человек", даже одного человека, может позволить себе далеко не каждый Заказчик, и тем более, далеко не каждый Заказик может обеспечить, чтобы эти "пара тройка человек" (1) профессионально владели 94-ФЗ, не только прочитали его, но и отслеживали практику ФАС и т.д. и т.п. (2) обладали юридическим образованием, позволяющим грамотно составить госконтракт (основа всего))) и решить спорную ситуацию - даже знать гражданское право очень хорошо можеть быть недостаточно (3) увидеть юридические ошибки в техзадании (которое, безусловно, должны составлять хозяйственники Заказчика, знающие его потребности и рынок), - (например, вовремя исключить из техзадания требования к наличию у участников производственных мощностей, кадров и т.п.)....

Самая большая проблема сегодня существует на муниципальном уровне - где не то что не каждый муниципальный заказчик, не каждая уполномоченная организация может скомплектовать грамотный состав для подготовки конкурсной, аукционной, документации, документации об аукционе....Сегодня документацией занимаются люди с педагогическим, медицинским и другим образованием. При этом уровень ответственности за качество документации и правильность проведения процедур размещения заказа - сами знаете какой...

В Челябинской области (коллеги, думаю, уточнят))))) с целью решения проблемы Заказчиков создан специальный орган, выполняющий функции уполномоченной организации. Это позволяет грамотно проводить закупки, но и здесь есть свои проблемы - орган не справляется со всем объемом заказов, которые надо размещать, потому что заказчиков много, а он один )))))))))). Насколько я знаю.

Потенциал у юристов для работы в качестве специализированных организаций огромен. Сегодня эти услуги практически не представлены на рынке. А если и представлены - то почему то не юристами, а экономистами.....

[chel74]

I_T

"обычно" выделить "для этого" "пару тройку человек", даже одного человека, может позволить себе далеко не каждый Заказчик, и тем более, далеко не каждый Заказик может обеспечить, чтобы эти "пара тройка человек" (1) профессионально владели 94-ФЗ, не только прочитали его, но и отслеживали практику ФАС и т.д. и т.п. (2) обладали юридическим образованием, позволяющим грамотно составить госконтракт (основа всего))) и решить спорную ситуацию - даже знать гражданское право очень хорошо можеть быть недостаточно (3) увидеть юридические ошибки в техзадании (которое, безусловно, должны составлять хозяйственники Заказчика, знающие его потребности и рынок), - (например, вовремя исключить из техзадания требования к наличию у участников производственных мощностей, кадров и т.п.)....

+1
да и для бюджета экономичнее держать пару-тройку узких спецов по размещению госзаказа, чем именть одно-двух-трех в каждом ГРБСе и ПБСе (в той же Челябинской области одних только ПБСов более 500 !!!)

В Челябинской области (коллеги, думаю, уточнят))))) с целью решения проблемы Заказчиков создан специальный орган, выполняющий функции уполномоченной организации. Это позволяет грамотно проводить закупки, но и здесь есть свои проблемы - орган не справляется со всем объемом заказов, которые надо размещать, потому что заказчиков много, а он один )))))))))). Насколько я знаю.

поправлю
по итогам своей практики взаомодействия с ГУМРом, не могу согласиться с тем, что оно (ГУМР) не справляется с размещением заказов.....наоборот, как то оперативненько все получается.....

[I_T]

chel74

поправлю 
по итогам своей практики взаомодействия с ГУМРом, не могу согласиться с тем, что оно (ГУМР) не справляется с размещением заказов.....наоборот, как то оперативненько все получается.....

оперативно Вы)))СПАСИБО ))))
безусловно, Ваше мнение я и имела ввиду, когда говорила "коллеги поправят"....где-то на учёбе в декабре говорилось, что к конце года ГУМР не справляется с объемом, включает заказчиков в планы размещения заказов с ожиданением чуть ли месяца не 3-4 ...очевидно, это не совсем так ))) или совсем не так ))) На мой взгляд, такая организация как ГУМР в Челябинской области - очень хорошее решение проблемы для реализации 94-ФЗ )))

Сообщение отредактировал I_T: 11 February 2008 - 12:31

[chel74]

I_T

ГУМР не справляется с объемом, включает заказчиков в планы размещения заказов с ожиданением чуть ли месяца не 3-4 ...

это

совсем не так )))

ГУМР в Челябинской области - очень хорошее решение проблемы для реализации 94-ФЗ )))

как мне помнится, их задолго до 94-фз создавали для целей размещения госзаказа.
I_T
а Вы в челябинске работаете или

Город: Екатеринбург

?

[I_T]

chel74

а Вы в челябинске работаете или

нет, в Екатеринбурге, конечно )))
а Челябинск - родной и любимый город )))
работать я начинала в Челябинске - в ФСС...
поэтому любая информация о Городе, особенно, если это ещё и связано с работой, вызывает безусловный интерес...
наши муниципальные и субъекта федерации заказчики повально, ежемесячно, по 100 человек отправляют своих "специалистов", которе работают / будут работать с 94-ФЗ на учёбы...и область, на мой взгляд, необоснованно не стремится перенять хороший опыт соседей ))))

Сообщение отредактировал I_T: 11 February 2008 - 13:54

[Dimochka]

Потенциал у юристов для работы в качестве специализированных организаций огромен. Сегодня эти услуги практически не представлены на рынке. А если и представлены - то почему то не юристами, а экономистами.....

Точнее - технарями. Сами недавно фирму привлекали, поразился сколько всплыло моментов, на которые я как юрист и внимание бы не обратил.

[kostet]

I_T

Dimochka

да, такая проблема не только в Челябинской области))) Не так много времени назад (когда и создавал эту тему), работав на столичном предприятии (подводное и речное строительство) напрямую столкнулся с этой проблемой. Почему-то у меня начальство относилось к контрактам как к простым договорам. Никто не смотрел толком 94 ФЗ, документы, технари не вникали в тех-задания, "Типа выиграем" . Приходилось самому читать учебники по подводному бетонированию, дноуглубительным работам и т.д. ))) и пататься как-то с самого начала обратить внимание на невозможность выполнения работ. (хотя юр. образование получаю))). Никто ничего не слушал и как результат = юротдел проигрывает милионные споры (где-то раза 2 в год))

[Dimochka]

Люди, пишу жалобу в ФАС поправьте если че не так:
Хочу обжаловать решение конкурсной комиссии из-за неправильного подсчета баллов, должен ли я в шапке перечислить поимённо её состав и кому направить копию - каждому члену или все таки я обжалую "действие Заказчика" и копию направляю только ему.

[Taranova]

Подскажите, пожалуйста!! Каковы последствия, если на участие в конкурсе или в аукционе на заключение гос контракта подается только одна заявка от участника?
Я так понимаю аукцион и конкурс признается несостоявшимся.. но гос контракт заклюсается с единственным представителем, я права?
Большое спасибо!

[I_T]

Dimochka
только ст. 58 ФЗ № 94-ФЗ, ничего лишнего не надо ))))
Taranova

Я так понимаю аукцион и конкурс признается несостоявшимся.. но гос контракт заклюсается с единственным представителем, я права?

да

[Shustrik]

Подскажите пожалуйста!
С какими вы сталкивались основаниями в отклонении заявки на участие в аукционе.. И какие наиболее частые!

Мой случай: Оригинал заявки оформлен должным образом, копия сделана как оригинал (вся документация - оригиналы), вот только не прошита и не скреплена печатью.. Значительно ли это и обращают ли пристальное внимание на копии заявок!

Сталкиваюсь первый раз, большое спасибо!!

Сообщение отредактировал Shustrik: 28 February 2008 - 10:56

[I_T]

Shustrik

С какими вы сталкивались основаниями в отклонении заявки на участие в аукционе.. И какие наиболее частые!

по форме

Оригинал заявки оформлен должным образом, копия сделана как оригинал (вся документация - оригиналы), вот только не прошита и не скреплена печатью.. Значительно ли это и обращают ли пристальное внимание на копии заявок!

обращают.
не просто - обращают - обязаны обратить внимание и отклонить такую заявку, если требования к форме (прошить и заверить печатью оригинал и все прилагаемые копии) недвусмысленно выражены (написаны) в конкурсной /аукционной документации...
неотклонение заявки, подлежащей отклонению по любому из оснований (по форме, по содержанию), независимо от влияния этого на результаты конкурса /аукциона - одно из оснований для обжалования действий комиссии и отмены его результатов......

[Shustrik]

Здесь стоит вопрос о Копии Заявки..
Одна представляет собой оригинал заявки (с заверенными копиями ) а требования к копии заявки каковы?
Если я поместила туда оригинал (получается два оригинала по разным конвертам "КОПИЯ" и "ОРИГИНАЛ")..
Неужели не примут..((
Ответьте пожалуйста!

[Dimochka]

Shustrik
Я делал примерно так:
1. Формирую пакет "оригинал". Проверяю все подписи, реквизиты, нумерую, но пока не прошиваю.
2. С пакета оригинал делаю точную копию.
3. На все листы обоих пакетов ставлю подпись директора и печать, вверху каждого листа пишу соответственно "копия" или "оригинал".
4. Прошиваю и заверяю сзади каждый пакет.
5. Формирую отдельные конверты.
Слова "копия заявки" правильно понимать как "копия всего пакета вкл. все приложения"

Сообщение отредактировал Dimochka: 28 February 2008 - 16:46

[Shustrik]

Dimochka
Спасибо, теперь буду знать..

Слова "копия заявки" правильно понимать как "копия всего пакета вкл. все приложения"

Да - именно так..


Вот только в конверте "копия" у меня идентичный комплект оригинала, который и является оригиналом..(
И примут ли ее?..

Сообщение отредактировал Shustrik: 28 February 2008 - 18:29

[I_T]

возник вопрос
кто-то уже даже знает ))))
надо купить санаторно-курортные путёвки. укладываемся в 500 000 руб.
до УФАС я дозвонилась, сомнения по поводу того, можно ли котировкой и не противоречит ли это ч. 2 ст. 42 вроде развеяны: УФАС сказал примерно, что "это не по конкретным заявкам заказчика, функционирующий рынок путёвок существует".
остался второй вопрос: могу ли я указать конкретные санатории?
ч. 2 ст. 45 запрещает указывать в извещении о проведении запроса котировок указания на знаки обслуживания, фирменные наименования, а также требования к услугам, если такие требования влекут за сосбой ограничение числа участников.
УФАС сказал, что указывать наименования санаториев (даже если я укажу их так, что они не совпадут с фирменными наименованиями)))) всё равно нельзя.
а я всё равно сомневаюсь: если есть функционирующий рынок санаторно-курортных путёвок, то разве такое требование к услугам повлечёт ограничение числа участников?
не аргумент, конечно, совсем не аргумент, но: на сайте ГОСЗАКАЗА очень много вообще открытых конкурсов с указанием конкретных санаториев.
вот. что Вы думаете по этому поводу и почему именно так думаете?

Сообщение отредактировал I_T: 03 March 2008 - 17:56

[Taranova]

Подскажите пожалуйста какой стандартный набор в конкурсную документацию - оригинал заявки:

1. Выписка из ЕГРЮЛ
2. Аукционное предложение
3. Платежное поручение о внесении обеспечения заявки) оно кстати подписывается Ген директором?
4. Решение о назначении ГенДиректора
5. Доверенности на участие, присутствие на аукционе

Я права, очень жду ответа?)
Спасибо!

[Taranova]

И обзательно ли документально подтверждать факты о непроведении ликвидации, неприостановлении деят-ти, отсут-ия задолжности.. и т.п.?)
Спасибо!

[julia_S]

Добрый день, господа!
у меня вопрос: была объявлена котировка с конкретным указанием выполнения сроков - 18 марта. Котировка была продлена до 12 марта, а срок выполнения работ (18 марта) не перенесен. В итоге получается что дата подписания контракта выпадает на срок (или даже после окончания срока) выполнения работ...
обязан ли Заказчик, при продлении срока подачи кот.заявки продлевать/переносить срок выполнения работ?

[I_T]

julia_S
если дата начала работ совпадает с датой подписания контракта - нормально.
у вас заявки подаются до 12, комиссия должна рассматривать их 13-го и протокол вывешивать 13-го, но ни Закон, ни ФАС нарушением не считает, если заявки будут рассмотрены в день окончания подачи заявок (т.е. 12-го) и 12-го же протокол появится на сайте. соответственно: 13, 14, 15,16,17 - пять дней до подписания контракта. 18-го подписали и начали работу.


в том случае, если срок начала / окончания выполнения работ предшествует сроку подписания контракта - косяк заказчика. и безусловное основание для отмены )))) скорее всего, продлевая запрос котировок, про эти сроки просто забыли, просто пропустили, просмотрели.

и еще: продлевать котировку можно только по условиям ч. 6 ст. 46 (то есть если извещение провесело на сайте, но за это время была подана только одна заявка), во всех других случаях - продлевать нельзя. это не конкурс и не аукцион. продление в таких случаях - тоже основание для отмены.

[julia_S]

благодарю, I_T за помощь. что ни котировка - так у Заказчиков "рыльце в пушку", приходится бороться...

в том случае, если срок начала / окончания выполнения работ предшествует сроку подписания контракта - косяк заказчика. и безусловное основание для отмены )))) скорее всего, продлевая запрос котировок, про эти сроки просто забыли, просто пропустили, просмотрели.

про сроки не забыли, т.к. вчера получив нашу кот.заявку звонили нам и угрожали внесением в реестр недобросовестных... завтра будет протокол... ждем-с результата

18-го подписали и начали работу.

и 18-го закончили? или можно в пределах разумного сроки "потянуть"?

и еще: продлевать котировку можно только по условиям ч. 6 ст. 46 (то есть если извещение провесело на сайте, но за это время была подана только одна заявка)

об этом у них уточнения нет, просто продлили дату на сайте, в извещении ни слова не поменяли.

[julia_S]

была объявлена котировка с конкретным указанием выполнения сроков - 18 марта.

извините, описалась.. "до 18 марта"