RedHat, до ВС дорогу не пробивали?
|
||
|
мошенники списали деньги с карты
#201
Отправлено 06 July 2015 - 22:23
#202
Отправлено 07 July 2015 - 03:12
RedHat, до ВС дорогу не пробивали?
Президиум нашего облсуда настолько стремительно передал дело в кассацию и отменил апелляционное определение, что я думаю это и есть установка ВС не взыскивать со сбера похищенные средства клиентов.
Им же счет уже на миллиарды идет.
#203
Отправлено 07 July 2015 - 13:36
Добрый день! Прошу помощи, списали деньги через Сбербанк онлайн. Мошенникам под видом покупателей сообщались следующие данные - ФИО, номер карты, адрес регистрации (ошибочный). Списание происходило двумя операциями, 285 тыс рублей, 29 тыс рублей. В первом случае, согласно правилам Сбербанка, требуется подтверждение в контакт центре. Во втором случае одноразовое смс сообщение. Коды смс никому не сообщались. По выписке с мобильного номера видно множество смс сообщений(порядка 50 - через каждые 20-30 сек) с номера 900, однако получали только несколько. Тексты смс с Мегафона не достать.
При получении смс, уведомляющие о входе в Сбер онлайн, о снятии денежных средств, в течение часа позвонили в сбербанк для блокировки карты. на следующее утро написали заявлении об опротестовании платежа. Однако Банк в отказ, деньги обналичины.
Запросили у Банка справку по счету. В справке в графе "Дата операции" указаны даты после звонка о блокировке карты.
Были ли у кого аналогичные ситуации, на что оперировать ? Почитал свежую практику, где суд указал, вам отправлялись пароли, вы их получили, так что банк не виноват.
Спасибо
#204
Отправлено 07 July 2015 - 20:56
что мешает прочитать тему?
на что оперировать
погадать на костях? на аппендицит, внематочную беременность...? дифф.диагноз модер поставит, когда проснется
#205
Отправлено 07 July 2015 - 23:59
В первом случае, согласно правилам Сбербанка, требуется подтверждение в контакт центре.
Это и будет нарушением сбера условий договора.
#206
Отправлено 14 August 2015 - 21:32
У меня та же ситуация - деньги списали, СМС не получала, по детализации с СИМ карты, Сбербанк СМС отправлял, а я, якобы, подтверждала. Заявление написала на следующий день, должен действовать закон 161 о нац платёжной системе, статья 9 пункт 15. Банк, конечно, в возврате отказал. Хочу написать заявление в полицию и попытаться доказать, что вход в банк онлайн был с ай пи адреса и его места положения, где я не могла находиться в указанное время и банк, как контора оказывающая услуги, не донёс или скрыл информацию о возможных мошеннических действиях. Кроме того, мошенникии как -то завладели логином и паролем от онлайн банка - разве это не брешь в защите моих данных в банке? Да и банк в соответствии с законом 161 должен доказать, что я нарушила порядок использования электронных ср-в.
Кто что думает по этому поводу?
#207
Отправлено 15 August 2015 - 00:18
У меня та же ситуация - деньги списали, СМС не получала, по детализации с СИМ карты, Сбербанк СМС отправлял, а я, якобы, подтверждала. Заявление написала на следующий день, должен действовать закон 161 о нац платёжной системе, статья 9 пункт 15. Банк, конечно, в возврате отказал. Хочу написать заявление в полицию и попытаться доказать, что вход в банк онлайн был с ай пи адреса и его места положения, где я не могла находиться в указанное время и банк, как контора оказывающая услуги, не донёс или скрыл информацию о возможных мошеннических действиях. Кроме того, мошенникии как -то завладели логином и паролем от онлайн банка - разве это не брешь в защите моих данных в банке? Да и банк в соответствии с законом 161 должен доказать, что я нарушила порядок использования электронных ср-в.
Кто что думает по этому поводу?
Согласна с Вами. Но в нашем случае, суды вопрос о месте совершения операции решили как-то странно. А законы о ЗПП и нац.плат.системе вообще проигнорированы. Ниже "блестящие" выводы суда!
Апелляционная инстанция в определении указала: "Доводы жалобы о том, что списание денежных средств со счета истца стало возможным в результате необеспечения ответчиком технической защищенности банковской карты судебная коллегия отклоняет, так как все операции по списанию денежных средств были произведены посредством услуги "Мобильный банк", подключенной к счету карты самим истцом, а, следовательно, считаются совершенные самим истцом" и "довод апелляционной жалобы о том, что в период, когда с карты происходило неправомерное списание денежных средств, клиент находился в г. Вятские Поляны, а не в г. Москва, которое указано как место совершения банковский операций, что свидетельствует о том, что истец не мог производить данные операции, не может быть принят во внимание исходя из того, что основанием для этой операции явились карта держателя и введенный пароль, то у банка в соответствии с приведенными выше нормами гражданского законодательства отсутствовали основания для отказа в совершении указанной операции". На этих двух основных выводах суд обосновал отказ в удовлетворении жалобы.
Мы идем дальше, в кассацию)
#208
Отправлено 15 August 2015 - 10:08
У меня та же ситуация - деньги списали, СМС не получала, по детализации с СИМ карты, Сбербанк СМС отправлял, а я, якобы, подтверждала. Заявление написала на следующий день, должен действовать закон 161 о нац платёжной системе, статья 9 пункт 15. Банк, конечно, в возврате отказал. Хочу написать заявление в полицию и попытаться доказать, что вход в банк онлайн был с ай пи адреса и его места положения, где я не могла находиться в указанное время и банк, как контора оказывающая услуги, не донёс или скрыл информацию о возможных мошеннических действиях. Кроме того, мошенникии как -то завладели логином и паролем от онлайн банка - разве это не брешь в защите моих данных в банке? Да и банк в соответствии с законом 161 должен доказать, что я нарушила порядок использования электронных ср-в.
Кто что думает по этому поводу?
Согласна с Вами. Но в нашем случае, суды вопрос о месте совершения операции решили как-то странно. А законы о ЗПП и нац.плат.системе вообще проигнорированы. Ниже "блестящие" выводы суда!
Апелляционная инстанция в определении указала: "Доводы жалобы о том, что списание денежных средств со счета истца стало возможным в результате необеспечения ответчиком технической защищенности банковской карты судебная коллегия отклоняет, так как все операции по списанию денежных средств были произведены посредством услуги "Мобильный банк", подключенной к счету карты самим истцом, а, следовательно, считаются совершенные самим истцом" и "довод апелляционной жалобы о том, что в период, когда с карты происходило неправомерное списание денежных средств, клиент находился в г. Вятские Поляны, а не в г. Москва, которое указано как место совершения банковский операций, что свидетельствует о том, что истец не мог производить данные операции, не может быть принят во внимание исходя из того, что основанием для этой операции явились карта держателя и введенный пароль, то у банка в соответствии с приведенными выше нормами гражданского законодательства отсутствовали основания для отказа в совершении указанной операции". На этих двух основных выводах суд обосновал отказ в удовлетворении жалобы.
Мы идем дальше, в кассацию)
Ну это бред.... Если мои доводы не примут во внимание, то пусь банк докажет, что я нарушила порядок использования эл ср-ва, в соответствии с ФЗ 161 ст 9 пункт 15. Опыт ведения таких дел, как написано выше в теме, увы печален, закон есть, но, почему то иго никто не исполняет Вот был пример дала с положительным результатом, причём недавно
http://sverdlovsky.k...ase_id=27536500
#209
Отправлено 15 August 2015 - 13:58
У меня та же ситуация - деньги списали, СМС не получала, по детализации с СИМ карты, Сбербанк СМС отправлял, а я, якобы, подтверждала. Заявление написала на следующий день, должен действовать закон 161 о нац платёжной системе, статья 9 пункт 15. Банк, конечно, в возврате отказал. Хочу написать заявление в полицию и попытаться доказать, что вход в банк онлайн был с ай пи адреса и его места положения, где я не могла находиться в указанное время и банк, как контора оказывающая услуги, не донёс или скрыл информацию о возможных мошеннических действиях. Кроме того, мошенникии как -то завладели логином и паролем от онлайн банка - разве это не брешь в защите моих данных в банке? Да и банк в соответствии с законом 161 должен доказать, что я нарушила порядок использования электронных ср-в.
Кто что думает по этому поводу?
Согласна с Вами. Но в нашем случае, суды вопрос о месте совершения операции решили как-то странно. А законы о ЗПП и нац.плат.системе вообще проигнорированы. Ниже "блестящие" выводы суда!
Апелляционная инстанция в определении указала: "Доводы жалобы о том, что списание денежных средств со счета истца стало возможным в результате необеспечения ответчиком технической защищенности банковской карты судебная коллегия отклоняет, так как все операции по списанию денежных средств были произведены посредством услуги "Мобильный банк", подключенной к счету карты самим истцом, а, следовательно, считаются совершенные самим истцом" и "довод апелляционной жалобы о том, что в период, когда с карты происходило неправомерное списание денежных средств, клиент находился в г. Вятские Поляны, а не в г. Москва, которое указано как место совершения банковский операций, что свидетельствует о том, что истец не мог производить данные операции, не может быть принят во внимание исходя из того, что основанием для этой операции явились карта держателя и введенный пароль, то у банка в соответствии с приведенными выше нормами гражданского законодательства отсутствовали основания для отказа в совершении указанной операции". На этих двух основных выводах суд обосновал отказ в удовлетворении жалобы.
Мы идем дальше, в кассацию)
Ну это бред.... Если мои доводы не примут во внимание, то пусь банк докажет, что я нарушила порядок использования эл ср-ва, в соответствии с ФЗ 161 ст 9 пункт 15. Опыт ведения таких дел, как написано выше в теме, увы печален, закон есть, но, почему то иго никто не исполняет Вот был пример дала с положительным результатом, причём недавно
http://sverdlovsky.k...ase_id=27536500
в этом решении есть большой плюс у клиента: Банк не направлял пароли в ответ на смс-запрос, у нас же пароли были направлены
#210
Отправлено 16 August 2015 - 20:51
Я поняла, что пароли были отправлены:
Цитата: "Ответчиком исполнено распоряжение без каких-либо подтверждений того, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом. Поскольку ответчик не обеспечил необходимый уровень безопасности для сохранения денежных средств на банковской карте своего клиента, на основании ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» должен возместить компенсацию морального вреда. В связи с изложенным истцы просили взыскать с ответчика убытки в сумме ... руб., компенсацию морального вреда в размере ... руб., штраф за неисполнение требований потребителя."
Да, нашла: Вопреки выводам мирового судьи, в нарушение вышеуказанных норм ответчиком при каждом поступлении распоряжения о перечислении денежных средств, кодов, паролей, иных запросов, позволяющих подтвердить, что распоряжение составлено владельцем счета Л.К.О. в адрес клиента не направлялось, что повлекло необоснованный перевод денежных средств и причинение истцу убытков. Указанные обстоятельства подтверждаются пояснениями представителя ответчика в судебном заседании.
Печаль Видимо мне ничего не светит, хотя я и обратилась в течении следующего дня
#211
Отправлено 16 August 2015 - 21:04
Я поняла, что пароли были отправлены:
Цитата: "Ответчиком исполнено распоряжение без каких-либо подтверждений того, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом. Поскольку ответчик не обеспечил необходимый уровень безопасности для сохранения денежных средств на банковской карте своего клиента, на основании ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» должен возместить компенсацию морального вреда. В связи с изложенным истцы просили взыскать с ответчика убытки в сумме ... руб., компенсацию морального вреда в размере ... руб., штраф за неисполнение требований потребителя."
Да, нашла: Вопреки выводам мирового судьи, в нарушение вышеуказанных норм ответчиком при каждом поступлении распоряжения о перечислении денежных средств, кодов, паролей, иных запросов, позволяющих подтвердить, что распоряжение составлено владельцем счета Л.К.О. в адрес клиента не направлялось, что повлекло необоснованный перевод денежных средств и причинение истцу убытков. Указанные обстоятельства подтверждаются пояснениями представителя ответчика в судебном заседании.
Печаль Видимо мне ничего не светит, хотя я и обратилась в течении следующего дня
Я считаю, что попытаться надо, может быть у Вас будет адекватный судья и решение будет в Вашу пользу)
#212
Отправлено 17 August 2015 - 11:59
Вот был пример дала с положительным результатом, причём недавно
http://sverdlovsky.k...ase_id=27536500
Так при пополнении баланса своего сотового, Мобильный банк пароли и не возвращает.
#213
Отправлено 17 August 2015 - 16:08
Вообще на любую операцию: вход, подтверждение и тп, должно приходить оповещение на № телефона. А если пополнять свой баланс моб тел, который подключён к услуге, то, действительно, пароль с подтверждением не приходит. У меня вообще услуга Мобильный банк была не подключена, я пользовалась только Бакнком Онлайн, а Сбер в отказном письме делает упор, что я подключила услугу Мобильный банк и сама на всё согласилась. И в офисе Сбера мне сказали, что без мобильного банка - онлайн не работает. Услуга Мобильный банк стоит денег, я не подключала эту услугу и не оплачивала её, мне СМС приходили только оповещение на вход онлайн и пароли подтверждения операций. Попробую написать жалобу в ЦБ, обращаться в суд, думаю, безсмысленно, тк не нашла информации ни об одном таком выигранном деле
#214
Отправлено 17 August 2015 - 19:03
офисе Сбера мне сказали, что без мобильного банка - онлайн не работает.
Работает . С подтверждением по чеку, распечатанного с терминала - выдаются 20 одноразовых паролей .
P.S. Это прекрасно в самом Онлайне видно - можно отказать от подтверждения по СМС - и выбрать "другой способ подтверждения" .. можете ткнуть им под нос их же сайт ...
#215
Отправлено 08 September 2015 - 21:14
Коллеги, прошу оценить переспективу обращения в суд.
проект искового заявления
#216
Отправлено 09 September 2015 - 03:31
Добрый день! Прошу помощи, списали деньги через Сбербанк онлайн. Мошенникам под видом покупателей сообщались следующие данные - ФИО, номер карты, адрес регистрации (ошибочный). Списание происходило двумя операциями, 285 тыс рублей, 29 тыс рублей. В первом случае, согласно правилам Сбербанка, требуется подтверждение в контакт центре. Во втором случае одноразовое смс сообщение. Коды смс никому не сообщались. По выписке с мобильного номера видно множество смс сообщений(порядка 50 - через каждые 20-30 сек) с номера 900, однако получали только несколько. Тексты смс с Мегафона не достать.
При получении смс, уведомляющие о входе в Сбер онлайн, о снятии денежных средств, в течение часа позвонили в сбербанк для блокировки карты. на следующее утро написали заявлении об опротестовании платежа. Однако Банк в отказ, деньги обналичины.
Запросили у Банка справку по счету. В справке в графе "Дата операции" указаны даты после звонка о блокировке карты.
Были ли у кого аналогичные ситуации, на что оперировать ? Почитал свежую практику, где суд указал, вам отправлялись пароли, вы их получили, так что банк не виноват.
Спасибо
Подтверждение в контакт. Центре не нужно вплоть до 500 тыс. Руб., если операция проводится по созданному шаблону.
По поводу возврата денег, списанных после блокировки карты. Смотри ч. 12 ст. 9 161-фз
Пиши грефу требование возместить сумму операций после блокировки.12. После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления.
#217
Отправлено 12 September 2015 - 21:45
Ответчик: Филиал Московский банк ПАО
Коллеги, прошу оценить переспективу обращения в суд.
Вы форумом ошиблись, уважаемый
#218
Отправлено 16 September 2015 - 01:59
Требование (претензию) Истца от 27.05.2015 (прилагается) о возмещении суммы операции от 26.05.2015 Ответчик добровольно не удовлетворил, сославшись на невозможность возмещения операций, поскольку они были совершены с использованием моим персональных средств доступа (копия ответа прилагается).
Если успели уведомить банк в течении суток с момента операции, то вполне подойдет наша рыба.
http://www.bloc-post...trebitelej.html
#219
Отправлено 28 September 2015 - 19:58
вопрос имеет серьезные подводные камни. а именно возникает вопрос о законности предоставлении кредитных денег банком.
http://forum.yurclub...69024&p=5602959
надо доказывать незаконность кредитных денег вообще
Сообщение отредактировал ret: 28 September 2015 - 19:59
#220
Отправлено 28 October 2015 - 15:18
Хоть я и обратилась в Сбер в течении суток после списаний, но банк мне всё равно ничего не вернул. Вот так:
Ответ Клиенту:
Уважаемая .....!
Благодарим Вас за обращение в ПАО Сбербанк (далее - Банк) от 27.08.2015.
По Вашему вопросу была проведена проверка, в результате которой
установлено,
что в информационной базе Банка зафиксированы операции списания денежных
средств с банковской карты №5469ХХХХХХХХ0838 посредством услуги "Мобильный
банк" с использованием номера телефона +7.............
К Вашей карте №5469ХХХХХХХХ0838 через устройство самообслуживания
подключена
услуга "Мобильный банк" (экономный пакет) 12.09.2013 на номер телефона
+7..........., указанный Вами в обращении в качестве контактного.
В случае выбора экономного пакета из "Мобильного банка" исключается услуга
"уведомления об операциях по карте".
В соответствии с Условиями использования международных карт ПАО Сбербанк
держатель карты обязан нести ответственность по операциям, совершенным с
использованием ПИН-кода.
В соответствии с информацией базы данных Банка при проведении операции
подключения услуги "Мобильный банк" был использован правильный ПИН-код
карты.
Подключив услугу "Мобильный банк", Вы согласились со всеми условиями
предоставления услуги, изложенными в Руководстве по использованию
"Мобильного
банка" и Условиях использования карт ПАО Сбербанк.
Согласно Условиям использования международных карт ПАО Сбербанк отключение
от
услуги "Мобильный банк" производится на основании заявления клиента,
однако, по
информации базы данных Банка, данное заявление Вами в Банк до совершения
оспариваемых Вами операций подано не было.
Услуга "Мобильный банк" отключена 10.08.2015.
09.08.2015, 10.08.2015 в Банк через систему "Мобильный банк" поступили
SMS-запросы о перечислении средств со счета карты №5469ХХХХХХХХ0838 на
счета
карт №6762ХХХХХХХХХХ1712, №6761ХХХХХХХХХХ0340, а также для оплаты номера
телефона +7...................
Банк перечислил денежные средства в общей сумме 8770,00 рублей (комиссия
составила 58,50 рублей) на основании поступивших SMS-запросов с номера
+7..................., указанного Вами Банку, тем самым выполнив Ваше поручение.
В соответствии со ст. 854 ГК РФ списание средств со счета получателя
платежа осуществляется только на основании распоряжения клиента (получателя
платежа). Таким образом, Банк не имеет права на списание денежных средств со счетов
получателей платежей.
В соответствии со статьёй 857 Гражданского Кодекса Российской Федерации,
статьёй 26 "Банковская тайна" Федерального закона "О банках и банковской
деятельности" от 02.12.1990 №395-1, информация по счету другого клиента не
может быть Вам предоставлена, так как Банк гарантирует тайну банковского
вклада
и операций по счёту.
В целях урегулирования описываемой в обращении ситуации рекомендуем Вам
обратиться к Вашему оператору сотовой связи.
Учитывая вышеизложенное, основания для возврата средств по оспоренным Вами
операциям отсутствуют.
В целях уточнения порядка предоставления услуги "Мобильный банк"
рекомендуем
Вам ознакомиться с Условиями предоставления услуги и Руководством по
использованию "Мобильного банка" на официальном сайте Банка
(www.sberbank.ru)
или в любом из филиалов Банка.
Также, рекомендуем Вам провести исследование мобильного телефона на наличие
вредоносного программного обеспечения.
Обращаем внимание, что указанный случай мог возникнуть по причине вирусного
заражения телефона. Подобные вирусы на телефонах обладают функционалом,
который
позволяет скрывать от владельца телефона SMS-сообщения от определенных
номеров
телефонов, перехватывать и отправлять с данного устройства любые
SMS-запросы
без ведома клиента.
Необходимо отметить, что контроль за установкой и своевременным обновлением
антивирусного программного обеспечения находится вне сферы контроля Банка.
Требования по информационной безопасности изложены в приложении к Договору
банковского обслуживания и находятся в общем доступе на сайте Банка.
Указанные
в Договоре положения соответствуют требованиям Банка России.
Дополнительная информация о мерах безопасности при использовании мобильного
телефона также размещается на официальном сайте оператора мобильной связи.
Если Вы не направляли SMS-запросы и считаете, что в данном случае имели
место
мошеннические действия, для проведения расследования по данному факту
рекомендуем Вам обратиться в правоохранительные органы для подачи заявления
на
имя руководителя территориального подразделения "К" МВД России по области/
субъекту.
Для анализа операций, проведенных по карте, рекомендуем в дальнейшем
использовать Отчет по счету карты, который можно получать по месту ведения
счета.
Надеемся, что наши разъяснения помогут Вам разобраться в сложившейся ситуации.
Банк белый и пушистый... мне рекомендовано обратится к оператору моб связи... Что за ответ? Я требовала вернуть деньги или доказать что я нарушила правила пользования картой. Не сделано ни того ни другого. В суд идти бесполезно Центробанк на мой запрос ответил, что у него нет полномочий вмешиваться в ситуацию Печально, что такой банк как Сбер кидает своих клиентов.... Видимо вернуть деньги уже не получится
Сообщение отредактировал ЯСвет: 28 October 2015 - 15:20
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных