Сообщений в теме: 1009

[mitjka]

KBaC

На основании вышеизложенного требую в трехдневный срок заменить поврежденное по Вашей вине, принадлежащее мне транспортное средство (подробно, с указанием всех дополнительных опций) на однородное транспортное средство аналогичного качества.

а основание то какое???

Вы сдали машину по договору подряда
исполнитель вам оказал некачественную услугу
на каком основании Вы требуете от Продавца замены авто

ст29 зопп
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);

где у вас повреждение авто???
на каком основании вы 35ю приплетаете

[KBaC]

mitjka
ESK
Спокойно.

Во - первых, я ясно дал понять что не питаю иллюзий на этот счет.

Теперь про основания. читаем статью 35 ЗоППы.

Статья 35. Выполнение работы из материала (с вещью) потребителя

Авто не вещь? Наклейка дефлекторов не работа?

1. Если работа выполняется полностью или частично из материала (с вещью) потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этого материала (вещи) и правильное его использование.

В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.

Недостатки работы (услуги) это если б дефлекторы отклеились, или были бы криво приклеены.
А когда я принес и вещь на которой муха не сидела а вернули мне ее не в том виде, значит значит вещи нанесли частичные повреждения.

Как поведет себя сервис мне начхать. Я прекрасно понимаю, что никто не хочет нести ответственность за свои косяки тем более в таком масштабе.

В опрос то в другом. На сколько обоснованы такие требования потребителя?





Добавлено в [mergetime]1216715502[/mergetime]

где у вас повреждение авто???

повреждение вещи. Что есть повреждение? Всегда ли (и обязательно ли) это такое изменение вещи при котором вещь теряет свои потребительские свойства? На мой взгляд - нет.

В случае с автомашиной не все так очевидно.

Машина новая. И, если ее облить суперклеем она сразу потеряет в цене, хотя ЛКП будет даже крепче от клея и коррозионная стойкость только возрастет. Если клей содрать и покрасить места где он был, ЛКП станет неоднородным и со временем никто не гарантирует, что выцветать новая и старая краски будут одинаково. т.е. места окраски будут видны. Опять же коррозионная стойкость неоднородного ЛКП ниже. Ну и в цене крашенные машины теряют. А если учесть что заляпали все двери и стойку и их нужно будет красить, то что бы вы подумали покупая машину и зная, что у нее перекрашены 4 двери и передняя стойка? Правильно! Что машина была участницей серьёзного дтп. Стали бы вы барть такую машину? Только с большим дисконтом.

[mitjka]

KBaC

Ну и в цене крашенные машины теряют

а это уже предпринимательская деятельность
почитайте
http://be.sci-lib.co...icle080420.html

[KBaC]

mitjka
Согласен что в традиционном понимании "повреждение" это грубо частичная утрата, но если речь идет о выполнении работ с вещью, не кажется ли вам, что в этом случае допустимо и такое трактование термина "такие изменения вещи, которые по сути не являются частичной утратой, но несут такие изменения вещи, которые можно охарактеризовать как вред".

Т.е. если вам в сервисе при том, что вы просили смонтировать багажник на крыше нарисуют багза банни на борту авто это же не будет повреждением в плане частичной утраты. И не будет недостатком оказанной услуги, потому как багажник на крыше вам тоже смонтируют причем очень качественно. Вы попросите перекрасить авто?

а это уже предпринимательская деятельность

не уловил связи. имущество принадлежит мне. срок гарантийный на него 2 года и я планирую пользоваться им два года пользовать, а потом продать, почему из-за растяп сервисменов я должн терять в деньгах?
Предпринимательская, это если мне не изменяет память систематическая, направленная на извлечение дохода, осуществ. на свой страх и риск.

[mitjka]

KBaC
всетаки определите ухудшение качества авто

только именно качества а не товарного вида

[KBaC]

а почему понятие "качество авто" не включает "качество ЛКП"?

[mitjka]

а почему понятие "качество авто" не включает "качество ЛКП"

а что с ЛКП???
если Вы писали

хотя ЛКП будет даже крепче от клея и коррозионная стойкость только возрастет

[scorpion777]

Купил Ладу 12-шку в салоне. Проблема практически одна и та же - 1-2 раза в день глохнет при переключении на нейтралку, когда это происходит при выполнении маневра, то ощутимо бьет по нервам, возил на ТО 2-3 раза, трабла устраняется (бесплатно) на 2-3 дня, потом заново. Механик проговорился мол это родная болезнь этих машин. С последним ТО написал претензию, мол так и так что за фигня, устраняйте. Ответа не дали. Через интернет-форму написал в АвтоВАЗ, мол разберитесь ребята со своим дилером. Банально не хватает времени, но чувтсвую придется ехать и разговаривать с руководством дилера о возможном расторжении договора.

[mitjka]

scorpion777

трабла устраняется (бесплатно) на 2-3 дня, потом заново

а документы какие есть?

[LawArt]

scorpion777

родная болезнь

Да, это датчик холостого хода, судя по всему. В свое время две штуки на двенашке заменил
Можно к другому дилеру подъехать. Часто помогает.

[KBaC]

mitjka
коррозионная стойкость один из критериев оценки качества ЛКП. Есть еще максимально допустимая шероховатость поверхности, толщина слоя ЛКП, диапозон различия оттенков цвета в пределах одного изделия и так далее. это только очевидные недостатки качества ЛКП, которые возникли по вине сервиса.

Добавлено в [mergetime]1216735970[/mergetime]
о5 таки про коррозионную стойкость умные люди надо мной посмеялись. Повышенная шероховатость в местах куда попал клей будет задерживать влагу, да еще плюс ко всему суперклей (молекулярный клей) не совсем клей в обычном понимании этого слова. Этот клей модифицирует склеиваемые поврехности, т.е. его нельзя удалить, он въедается в поверхность, тем самым меняя состав ЛКП, и вот станет от этого ЛКП хуже и лучше, не ответит вам даже производитель клея, только время и эксплуатация.

[LawArt]

KBaC

Предлагают же перекрасить за их счет? Окраска у дилера, с соблюдением технологического процесса, предписанного производителем авто: а) сохраняет гарантию на кузов от сквозной коррозии; б) не вредит внешнему виду авто - зачастую понять, что авто было окрашено, можно только прочитав заказ-наряды.

[KBaC]

LawArt
И другие, уважаемые коллеги! Я с клиентом (хозяином авто) уже провел разъяснительную беседу на предмет видения краёв. Сказал что со стороны сервиса и так налицо хорошее отношение, что они вовсе не обязаны предоставлять ему авто подменное и т.д.

Но клиент считает, что он в своем праве и приводит в пример, что его знакомому поменяли лендровер полугодовалый на новый, потомучто поцарапали крыло и втихую покрасили, причем выяснилось это только по запаху краски, а уж потом была экспертиза, которая установила, что да крыло красили в диапазоне таких-то дат. Сервис не стал доводить до суда и поменял машину.

Так вот, коллеги, с точки зрения не понятий и разумности, а с точки зрения ст. 35 ЗоПП требования клиента обоснованы? Или нет? Я сам не уверен, скажу честно, но уже почти готов взяться требовать с сервиса новый авто, а хотябы и заради спортивного интересу.

[LawArt]

KBaC

а с точки зрения ст. 35 ЗоПП требования клиента обоснованы?

Нет. Во-первых, дилер обязался оказать клиенту услугу по установке дефлекторов, а не выполнить работу. Заметьте, именно в этой статье речь идет только о работах с материалом (вещью) потребителя, а не об услугах.
То, что это услуга, говорит нам ОКУН ОК 002-93 ("Установка дополнительного оборудования" раздел "Прочие услуги по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств". Поэтому применять нужно ст. 29 ЗоЗПП.
Во-вторых, налицо злоупотребление правом.
Так что не заморачивайтесь с этой ерундой.

[KBaC]

LawArt
Огромное спасибо, вот теперь все стало на свои места.
"Услуга" - вот ключевой момент.

[Потребос]

зачастую понять, что авто было окрашено, можно только прочитав заказ-наряды

ага только воняет в машине целый месяц после покраски до головной боли!
а вот в остально то вы правы!

[LawArt]

Потребос

Вы не правы. Шесть раз красил машину у ОД, кроме того, мой отец красит машины в качестве приработка. Краской в машине может пахнуть только при внутренних покрасочных работах. При внешних работах двери закрываются (как в рассматриваемом случае), вентиляционные сопла, стекла, фары, молдинги, колеса, релинги и пр. - закрываются специальной бумагой. Краске просто неоткуда попасть в салон, если только речь не идет о тазиках, в которых сквозь зазоры между кузовными деталями "проходят кошки".

Более того, при правильном технологическом процессе автомобиль покрывается лаком, который почти не имеет запаха. После лакировки и после просушки машину положено полировать, что устраняет даже намеки на запах краски.
Некоторые современные автомобили окрашиваются водоэмульсионными красками, в потребу экологии. Они тоже почти не пахнут.

[KBaC]

LawArt
согласен про краски. О5 таки знающие люди сказали что сейчас красят эмалями, в которых растворитель (ой могу соврать) цианокрилат. Вещество ядовитое, но очень быстросохнущее. т.е. следующий слой краски можно наносить уже через час, а мыть машину через двое суток, не знаю на сколько правда.
Эти же знающие люди последний (на моей памяти) раз красили бампер, оба передних крыла и капот. После суток, перегонял машину с опущенным водительским стеклом. запаха ноль. Краска металлик, т.е. поверх бесцветный лак плюс воск.

[scorpion777]

mitjka

а документы какие есть?

никаких, окромя свидетельских показаний
ну и претензия на имя дилера, мол шозафигня
LawArt

Да, это датчик холостого хода, судя по всему. В свое время две штуки на двенашке заменил
Можно к другому дилеру подъехать. Часто помогает.

кстати слышал такое... про дилера спс, надо подумать)

[mitjka]

scorpion777

никаких, окромя свидетельских показаний

"суд критически относится к показаниям свидетелей блаблабла"

ну и претензия на имя дилера, мол шозафигня

ответ первый раз слышим приезжайте посмотрим

вообще в свете нового зопп они после каждой гарантийной работы должны были отчет дать

[Потребос]

mitjka

вообще в свете нового зопп они после каждой гарантийной работы должны были отчет дать

это ваши мечты и мечты законодателя!

стандартный отмаз диллера -" у нас вся информация храниться в компьютере!!! и мы ее предоставим вам если что!" причем в москве это делают почти все поголовно!

[mitjka]

Потребос

это ваши мечты и мечты законодателя

такой ответ был действителен до вступления в силу изменений
ст20
При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

если не выдает то надо требовать

[Потребос]

mitjka

если не выдает то надо требовать

в этом вы правы! но тут же напрягается диллер!а у него же потом ТО делать!!

а так как темка автомобильная хочу задать вопросик!

куплен автомобиль! на него диллером установлен иммобилайзер за 28000! гарантия на него 3 года! он ломается!
оформленно все счетом! договора нет! можно как то взыскать с диллера 28000 рублей! и как трактовать установку иммобилайзера !?

[mitjka]

Потребос

а у него же потом ТО делать!!

а что другого дилера уже нет

гарантия на него 3 года! он ломается

чем установлена почему сломался?
какая гарантия на работы по установке?

как трактовать установку иммобилайзера !?

как услугу по установке иммобилайзера

Добавлено в [mergetime]1216889477[/mergetime]

оформленно все счетом

заказ-наряд?

[Потребос]

чем установлена почему сломался?
какая гарантия на работы по установке?

пока тема только возникла!

отказ имобилайзера! машина на ходу глохнет! но экспертизы не было!
на иммобилайзер у потреба только чек, счет и гарантийный талон! в нем срок 3 года! заказ наряда нет! хотя может он и был!
в счете написано установка иммобилайзера!