Сообщений в теме: 555

[Димсон С.]

Н-да, как-то не очень получается...значит единственный протореный путь - доказывать сложившиеся отношения по договору найма? А как расцениваете шансы на отмену решения суда из-за неприменения судом ст.215 ГПК? Суд обязан приостановить производство по делу в случае: ...отсутствия законного представителя у лица, признанного недееспособным. Ведь дело несовершеннолетних(недееспособных) рассмотрено в отсутствие их законных представителей, а мать никто и не извещал. Плюс суд не сослался на конкретный пункт статьи 292, не учёл мнение КС РФ по п.4 ст. 292, документы из наркодиспансера, больничек на руках, отчим(покупатель) знал, что отец детей - наркоман, родительские обязанности не исполняет. Что считаете, какие шансы?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 March 2011 - 13:19

[MariSPb]

Димсон С., мне вот непонятно, зачем Вы пытаетесь решить заведомо бесперспективное дело. Даже если удастся что-то отменить по "протокольным" основаниям, собственник тут же выселит их по-новой, да еще и судебные расходы повесит

[Димсон С.]

зачем Вы пытаетесь решить заведомо бесперспективное дело

Ну, из чувства справедливости, положим...не за деньги, точно, скорее для общего развития. Кто-то должен в этом государстве пытаться решать бесперспективные дела детей, которых добрая бабушка решила выкинуть из квартиры))) или мы так совсем озвереем((.

[Nataliya2003]

Как-то тема плавно от юридических вопросов отклонилась..
Димсон С., законный представитель детей - отец - к делу привлекался.. И нигде в законодательстве Вы не найдете требования привлекать к участию в деле обоих родителей, в статье 215 тоже упомянут только один законный представитель, хотя это принципиально к делу не относится. Если мать не желала, чтобы отец ее детей, наркоман он (дееспособности не лишавшийся и в правах не ограниченный) или просто плохой отец, представлял их интересы, ей следовало лишить его родительских прав..
Обжалование сделки любым заинтересованным лицом не означает, что завтра Ваш сосед по лестничной клетке может обжаловать заключенный договор купли-продажи, потому что ему не нравится личность того, кто ее купил. Очень жаль, но шансов изменить существующее положение у матери-украинки нет никаких, Вам про это уже писали. Может быть (но маловероятно), ей удалось бы сохранить их право пользования на какое-то незначительное время, признав их членами семьи бабушки, если бы они жили в квартире реально и при отсутствии другого жилья, но она официально о продаже извещалась и поезд уже давно ушел.
Все остальное - чистая гипотеза..

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 16 March 2011 - 18:22

[Димсон С.]

Наталья, читаете невнимательно. Дело несовершеннолетних разрешено в отсутствие их законного представителя. На предварительном судебном заседании исходя из принципа равноправия и состязательности сторон, суд в целях защиты прав ответчика должен был приостановить производство по делу.

Обжалование договора любым заинтересованным лицом не означает, что завтра Ваш сосед по лестничной клетке может обжаловать заключенный договор купли-продажи, потому что ему не нравится личность того, кто ее купил.

по указанной причине - не может), а вот если он стал свидетелем сговора, согласно которому стороны фиктивно поменяли собственника жилплощади с единственной целью - лишить детей права на проживание, то "Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна". Нет, конечно тут можно поспорить, что такая сделка купли-продажи высоконравственна))).

[Nataliya2003]

Наталья, читаете невнимательно. Дело несовершеннолетних разрешено в отсутствие их законного представителя. На предварительном судебном заседании исходя из принципа равноправия и состязательности сторон, суд в целях защиты прав ответчика должен был приостановить производство по делу.

Обжалование договора любым заинтересованным лицом не означает, что завтра Ваш сосед по лестничной клетке может обжаловать заключенный договор купли-продажи, потому что ему не нравится личность того, кто ее купил.

по указанной причине - не может), а вот если он стал свидетелем сговора, согласно которому стороны фиктивно поменяли собственника жилплощади с единственной целью - лишить детей права на проживание, то "Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна". Нет, конечно тут можно поспорить, что такая сделка купли-продажи высоконравственна))).

Читаю я внимательно, по крайней мере вижу в решении суда вот это:

Отвечик Семененко Д.Г. в судебное заседание не явился, о дне слушания дела дела извещен надлежащим образом по известному суду месту жительства.

На то, что его лишили родительских прав, Вы не ссылаетесь.
По поводу остального Вами написанного.. простите, Димсон С., но Вы вообще юрист??

[Димсон С.]

простите, Димсон С., но Вы вообще юрист?

я достаточно профессионально разбираюсь в административных правоотношениях, не в гражданских.

По поводу остального Вами написанного..

отрицаете необходимость применения 215 гпк или что конкретно не понравилось? про сделку, противную нравственности, да-изложил коряво, но не хуже чем -

Обжалование договора любым заинтересованным лицом не означает, что завтра Ваш сосед по лестничной клетке может обжаловать заключенный договор купли-продажи, потому что ему не нравится личность того, кто ее купил.

а кто ему запретит?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 March 2011 - 19:11

[Nataliya2003]

Да, здесь я с Вами согласна, мной пропущено слово - в окончательном варианте звучит вот так:
Обжалование сделки любым заинтересованным лицом не означает, что завтра Ваш сосед по лестничной клетке может обжаловать заключенный Вами договор купли-продажи, потому что ему не нравится личность того, кто ее купил.
Думаю, к Вашему делу вообще неприменима статья 215 ГПК ни в каком виде. Впрочем, кто Вам мешает все же обратиться в суд как представителю жены-украинки и посмотреть, что будет?
В Российской Федерации, к сожалению, практически нет ограничений по обращению в суд с любым, даже бредовым, иском, потому суды и перегружены..

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 16 March 2011 - 19:27

[Димсон С.]

"Основы правопорядка - это установленные государством основополагающие нормы об общественном, экономическом и социальном устройстве общества, направленные на соблюдение и уважение такого устройства, обеспечение правовых предписаний и защиту основных прав и свобод граждан. Главные устои основ правопорядка в Российской Федерации закреплены в Конституции.Нравственные или моральные устои, которым не должна противоречить гражданско-правовая сделка, включают сложившиеся в обществе представления о добре и зле, справедливом и должном. Требования нравственности, в отличие от права, не закреплены в системе писаных норм. Они получают свое выражение в общепризнанных представлениях о должном поведении, сложившихся в результате длительного общественного развития, в т.ч. общих принципов права и деятельности высших судебных инстанций".
Теперь предоставим суду причинно-следственную связь между договором купли-продажи квартиры и последующим выселением детей. Подкрепим мнением КС:-"Достойная жизнь и свободное развитие ребенка невозможны без реализации его права на жилище....
Материнство, семья и детство находятся под защитой государства...нельзя исключать вероятность того, что собственник жилого помещения будет действовать недобросовестно по отношению к детям. Родители не вправе ухудшать необоснованно и несоразмерно жилищные условия проживающих с ними детей и, тем более, они не вправе лишать детей жилища. Поэтому законодатель был обязан установить такое регулирование, при котором права и законные интересы несовершеннолетних, нарушенные при отчуждении жилого помещения, в котором они проживают, подлежат судебной защите и восстановлению" и предъявим документы и свидетельские показания, подтверждающие наличие у приобретателя и продавца знаний о том, что вызываемый на суд единственный законный представитель-отец, является наркоманом и никак не мог защитить права своих детей.

В Российской Федерации, к сожалению, практически нет ограничений по обращению в суд с любым, даже бредовым, иском, потому суды и перегружены..

не согласен, просто допотопные методы извещения, в административке - полный беспредел и НОНД )))отсюда вал жалоб и внесение в КоАП изменений в части допуска к рассмотрению надзорок просто судей ВС, вместо устранения болезни борются с симптомами)).

Nataliya2003, подскажите пожалуйста, как матери детей вступить в дело поудачнее...и первым ходатайством - об отсрочке исполнения, наверное?

[Nataliya2003]

Димсон С., Вам бы книги писать, но в данном деле все это словоблудие бессмысленно, совершенно бессмысленно, почему-то Вы не хотите этого понять..
У детей нет никаких прав даже на собственность своих родителей, не говоря уж о собственности бабушек, их гражданских мужей и соседей. И нельзя лишить того, чего никогда не было, Вас, по-видимому, вводит в заблуждение факт регистрации их в квартире, уродливое понятие российской действительности, никак не влияющее ни на возникновение, ни на прекращение чьих-либо прав..
Если Вашей знакомой хочется хоть что-нибудь сделать, дабы не испытывать дальнейшее сожаление по поводу потери чужой московской квартиры, пусть напишет заявление об отмене заочного решения, что ли.. Но я полностью присоединяюсь к предыдущим ораторам, дело бесперспективное абсолютно..
Могу дать совет - пусть украинская дама выходит замуж в следующий за эквадорца и рожает детей от него - согласно эквадорскому законодательству, алименты можно взыскать не только с мужа, но и бабушек, дедушек, и даже тетей и дядей, если папа платить алименты не хочет или умер, например.. серьезно..
А наркомания, как и алкоголизм, при отсутствии соответствующего судебного решения о лишении или ограничении прав сами по себе никак не влияют на реализацию этих прав. Смотреть надо, за кого замуж выходишь, а не только на наличие московской квартиры, уж не обижайтесь..

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 16 March 2011 - 20:33

[Димсон С.]

Хорошо, спасибо...дорогу осилит идущий...труден первый шаг... главное ввязаться в драку...

[Димсон С.]

Хорошо, спасибо...дорогу осилит идущий...труден первый шаг... главное ввязаться в драку...

Вроде есть повод: УФМС района Раменки в ЗАО г. Москвы - третье лицо, извещенное должным образом (из решения суда);
Никулинская межрайонная прокуратура города Москвы - третье лицо с сайта суда http://nikulinsky.ms...e_type=50520001
в решении про участие прокурора вообще ни слова

[Nataliya2003]

Я Вас, наверное, очередной раз огорчу, но прокурор в Вашем деле как-то не при делах.. А вообще удачи - по крайней мере, опыта наберетесь..

[Pastic]

Будет отказано либо по причине ненадлежащего истца
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом

Только не вижу я тут никакого заинтересованного лица.

всёж таки речь идёт о лишении прав несовершеннолетних на жильё, думаю особое пристрастие суда обеспечено, разве нет?

Глубоко суду наплевать на несовершеннолетних. Много таких, на чужое жилье претендующих.

внуки одного из продавцов-собственников, зарегистрированные с его разрешения, внуками быть не перестают, даже после смерти отца

Членами семьи собственника они будут только пока собственник пожелает их таковыми считать. Нет общего хозяйства - не являются членами семьи.

законный представителей детей - отец - уже был привлечен к участию в деле
и не явился на рассмотрение, в результате чего дело несовершеннолетних рассмотрено в отсутствие их законных представителей, а мать никто и не извещал.

Являться не обязан, его личное дело. Мать никто извещать и не должен был, интересы детей вправе представлять любой из родителей.

Pastic, спасибо за ответы, подскажите ещё, возможно ли процессуальное правопреемство ( мать заменит умершего отца) в деле, ходатайство о восст. пропущ. сроков и кассация по мотивам Постановления КС о п.4 ст292ГК РФ.

Это фантастика.

[Димсон С.]

Только не вижу я тут никакого заинтересованного лица.

Заинтересованное лицо — это не только сторона сделки, но и иное лицо, имеющее определённый интерес. Заинтересованность в признании сделки и применении последствий её недействительности должна быть не только провозглашена, но и доказана.В большинстве случаев суды конкретизируют, что интерес в оспаривании сделки должен быть не просто юридическим, а материально-правовым, хотя в некоторых актах указывается и на процессуальный интерес тоже (постановление ФАС СКО от 31 мая 2006 г. Ф08-2302/2006 по делу А63-122/2005-C1; постановление ФАС УО от 14 сентября 2006 г. Ф09-8063/06-C5).лицо считается имеющим материальный интерес в деле, если оно требует защиты своего субъективного права или охраняемого законом интереса, а предъявляемый иск является средством такой защиты. Субъектом, имеющим материально-правовой интерес в признании сделки ничтожной, следует считать любое лицо, в чью правовую сферу эта сделка вносит известную неопределенность и интерес которого состоит в ее устранении. Иными словами - это лицо, правовое положение которого претерпело бы те или иные изменения, если бы сделка на самом деле была действительной;заинтересованным можно считать лицо, чьи права действительно восстановлены в случае приведения сторон недействительной сделки в первоначальное положение
Переход прав собственности по сделке купли-продажи недвижимости, в силу положений ст.292ГК РФ повлёк ущемление права на проживание несовершеннолетних детей. Между тем, члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения. Законным представителем детей является мать, раз доказана заинтересованность детей=доказана заинтересованность матери в применении последствий недействительности ничтожной сделки.

Глубоко суду наплевать на несовершеннолетних. Много таких, на чужое жилье претендующих.

Может да, а может и нет.

Нет общего хозяйства - не являются членами семьи.

А зачем нам недействующие нормы закона?

Являться не обязан, его личное дело. Мать никто извещать и не должен был, интересы детей вправе представлять любой из родителей.возможно ли процессуальное правопреемство ( мать заменит умершего отца) в деле, ходатайство о восст. пропущ. сроков и кассация по мотивам Постановления КС о п.4 ст292ГК РФ. -Это фантастика.

Да, тут некорректно выразился. Замена матерью отца невозможна, в смысле замены, как стороны по делу, ответчика, но вступление в дело, как единственной законной представительницы детей реально, ведь дети тоже ответчики.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 March 2011 - 16:03

[Димсон С.]

Они не являются не только членами семьи покупателя, но и членами семьи продавцов.

А занятие такой позиции вообще свидетельствует о нарушении материального права при вынесении обсуждаемого решения, т.к. применён закон, не подлежащий применению-ст. 292 говорит лишь о " прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника
"

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 March 2011 - 16:31

[Multi112]

Хочу выписать и выселить из квартиры (я ее единственный собственник) бывшую жену (на момент покупки квартиры мы были уже в разводе).
Сейчас в квартире прописаны и проживаем я, бывшая суруга и наш несовершеннолетний ребенок.

Добровольно снятся с прописки бывшая супруга отказывается. Собираюсь обратится с иском в районный суд. Однако смущает статья 31 п.4 ЖК. Там казано что бывшый супруг имеет право требовать предоставления жилья. Распротстраняяется ли это на мой случай, ведь как уже упомянул когда я купил квартиру и мы там прописались уже не состояли в браке.

[Sergey44]

Жене вы ничего не должны ,ее выпишут"в никуда" ,а вот вашего ребенка вы жильем обеспечить обязаны(если жена в суде поставить так вопрос) . Ну или деньгами на его аренду.Причем обратите внимание- это не алименты.Это будет уже сверх этого.

[OZZYk]

Хочу выписать и выселить из квартиры (я ее единственный собственник) бывшую жену

Жена о хрен с ней.. а ребенок с кем.. с вами ли с ней "поедит" (в смысле как определен порядок участия в воспитании и его место жительства.. если определялось..)?
А вы читали Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" по вопросу сохранения права пользования на время и возложении обязанности приобрести другое жилье?

Скрытый текст

Принятие судом решения о сохранении права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи на определенный срок допускается частью 4 статьи 31 ЖК РФ при установлении следующих обстоятельств:

а) отсутствие у бывшего члена семьи собственника жилого помещения оснований приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением (то есть у бывшего члена семьи собственника не имеется другого жилого помещения в собственности, отсутствует право пользования другим жилым помещением по договору найма; бывший член семьи не является участником договора долевого участия в строительстве жилого дома, квартиры или иного гражданского правового договора на приобретение жилья и др.);

б) отсутствие у бывшего члена семьи собственника возможности обеспечить себя иным жилым помещением (купить квартиру, заключить договор найма жилого помещения и др.) по причине имущественного положения (отсутствует заработок, недостаточно средств) и других заслуживающих внимания обстоятельств (состояние здоровья, нетрудоспособность по возрасту или состоянию здоровья, наличие нетрудоспособных иждивенцев, потеря работы, учеба и т.п.).

При определении продолжительности срока, на который за бывшим членом семьи собственника жилого помещения сохраняется право пользования жилым помещением, суду следует исходить из принципа разумности и справедливости и конкретных обстоятельств каждого дела, учитывая материальное положение бывшего члена семьи, возможность совместного проживания сторон в одном жилом помещении и другие заслуживающие внимания обстоятельства.

16. При решении вопроса о сохранении на определенный срок права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения суд, согласно части 4 статьи 31 ЖК РФ, также вправе по требованию бывшего члена семьи собственника одновременно возложить на собственника жилого помещения обязанность по обеспечению другим жилым помещением бывшего супруга или иных бывших членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства.

Круг алиментообязанных лиц, основания возникновения алиментных обязательств определены Семейным кодексом Российской Федерации (пункт 4 статьи 30, статьи 80 - 105 СК РФ).

Решая вопрос о возможности возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению другим жилым помещением бывшего члена его семьи, суду необходимо исходить из конкретных обстоятельств дела, учитывая, в частности: продолжительность состояния супругов в браке; длительность совместного проживания собственника жилого помещения и бывшего члена его семьи в жилом помещении; возраст, состояние здоровья, материальное положение сторон; период времени, в течение которого собственник жилого помещения исполнял и будет обязан исполнять алиментные обязательства в пользу бывшего члена своей семьи; наличие у собственника жилого помещения денежных средств для приобретения другого жилого помещения бывшему члену своей семьи; наличие у собственника жилого помещения помимо жилого помещения, в котором он проживал с бывшим членом своей семьи, иных жилых помещений в собственности, одно из которых может быть предоставлено для проживания бывшему члену семьи, и т.п.

Если суд придет к выводу о необходимости возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению бывшего члена его семьи другим жилым помещением, то в решении суда должны быть определены: срок исполнения собственником жилого помещения такой обязанности, основные характеристики предоставляемого другого жилого помещения и его местоположение (исходя из требований части 2 статьи 15 и части 1 статьи 89 ЖК РФ), а также на каком праве собственник обеспечивает бывшего члена своей семьи другим жилым помещением. С согласия бывшего члена семьи собственника жилого помещения предоставляемое ему собственником другое жилое помещение может находиться и в другом населенном пункте. Что касается размера жилого помещения, предоставляемого собственником бывшему члену семьи, то суду с учетом материальных возможностей собственника и других заслуживающих внимания обстоятельств следует определить лишь его минимальную площадь.

Принимая во внимание, что в части 4 статьи 31 ЖК РФ отсутствует указание на то, в каком порядке, на каких условиях и праве собственник жилого помещения должен обеспечить бывшего члена своей семьи, в отношении которого он исполняет алиментные обязательства, иным жилым помещением (на праве собственности, праве найма, праве безвозмездного пользования), суду надлежит решать данный вопрос, исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, руководствуясь принципами разумности, справедливости, гуманизма, реальными возможностями собственника жилого помещения исполнить судебное решение. Поэтому суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить бывшего члена его семьи другим жилым помещением как по договору найма или безвозмездного пользования, так и на праве собственности (т.е. купить жилое помещение, подарить, построить и т.д.).

Сообщение отредактировал SAKH: 06 September 2011 - 18:44

[Multi112]

Жена о хрен с ней.. а ребенок с кем.. с вами ли с ней "поедит" (в смысле как определен порядок участия в воспитании и его место жительства.. если определялось..)?

Ребенок с ней. Увы в нашей стране суды почти всегда оставляют опеку над ребенком за матерью. Ну и скорее всего это правильно. Чаще для ребенка ближе мать чем отец.

А вы читали Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14

Нет не читал. Но примерно то что в спойлере описано и в упомянутом мной ЖК ст.31 п.4 Потому и обращаюсь в этот форум за советом.

Брак расторгнут еще в 2005 году. А квартира была куплена в 2007. Тоеть когда мы уже не были супругами. Таким образом сохраняется ли у нее на основании того что описано у вас в спойлере требовать в суде обеспечить ее жильем?

[OZZYk]

Нет не читал. Но примерно то что в спойлере описано и в упомянутом мной ЖК ст.31 п.4 Потому и обращаюсь в этот форум за советом.

Ну вот и считайте, что в спойлере вам ВС "советует"... вернее суду, как ему и что делать в таком случае.

Брак расторгнут еще в 2005 году. А квартира была куплена в 2007. Тоеть когда мы уже не были супругами. Таким образом сохраняется ли у нее на основании того что описано у вас в спойлере требовать в суде обеспечить ее жильем?

Ну у ребенка то так или иначе право пользования вашим ж/п остается и никто его не выселит и не снимет с регучета. По поводу бывшего члена семьи собственника (жены) там как раз и все разъяснено - с учетом всех там указанных обстоятельств возможно.

[Multi112]

Ну у ребенка то так или иначе право пользования вашим ж/п остается и никто его не выселит и не снимет с регучета.

Я не собираюсь ребенка выписывать и тем более выселять. Так что тут проблемы нет. Другое дело хотелось бы знать, что делать если я захочу продать квартиру и купить другую квартиру или дом? Могу я просто выписать ребенка и прописать у своего брата или родителей?

По поводу бывшего члена семьи собственника (жены) там как раз и все разъяснено - с учетом всех там указанных обстоятельств возможно.

из спойлера:

а) отсутствие у бывшего члена семьи собственника жилого помещения оснований приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением (то есть у бывшего члена семьи собственника не имеется другого жилого помещения в собственности, отсутствует право пользования другим жилым помещением по договору найма; бывший член семьи не является участником договора долевого участия в строительстве жилого дома, квартиры или иного гражданского правового договора на приобретение жилья и др.);

До того как я купил квартиру "жена" с ребенком были прописаны и жили в двухкомнатной квартире у ее мамы. Квартира по всей видимости являлась собственностью "жены", ее мамы, и ее брата. После того как я купил квартиру и прописал там "жену" с ребенком мать "жены" продала эту двушку и купила однокомнатную квартиру. Возможно что мама "жены" сейчас единственный собственник этой однокомнатной квартиры. Могу ли я указать в суде, что "жена" имеет право претендовать на предоставление жилье у своей мамы

[OZZYk]

Другое дело хотелось бы знать, что делать если я захочу продать квартиру и купить другую квартиру или дом?

Не будет у ребенка права пользования каким то еще ж/п (помимо вашего) вряд ли.. Хотя где то случалось видеть практику иную (выселяли при продаже).

Могу я просто выписать ребенка и прописать у своего брата или родителей?

См. выше...
То что вы "пропишите" (предположим) у брата или родителей.... как повлияет на возникновение у ребенка права пользования ихным ж/п? Никак. "Выписать" - это в суд с иском о признании утратившим право пользования ж/п и выселении! Отказ будет.
В соответствии с п. 2 ст. 20 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Согласно п. 3 ст. 65 Семейного кодекса место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.
Из приведенных норм права следует, что место жительства ребенка определяется родителями и их местом жительства, а если нет, то судом исходя из интересов детей.

До того как я купил квартиру "жена" с ребенком были прописаны и жили в двухкомнатной квартире у ее мамы. Квартира по всей видимости являлась собственностью "жены", ее мамы, и ее брата.

"По всей видимости" это не пройдет.. надо знать (это про жену). И что еще за доля...
А так:

Скрытый текст

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2005 года
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23 ноября 2005 г.)

Вопрос 18: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения по правилам ст. 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он — с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?
Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
В п. 3 ст. 65 СК РФ место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
Если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого родителя возникли алиментные обязательства в отношении него, то ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.
В силу ч. 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
Таким образом, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с родителем, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном ч. 4 ст. 31 ЖК РФ.

Так или иначе... выселить несовершеннолетнего ребенка из квартиры достаточно сложно. Сделать это можно только при наличии объективных с точки зрения закона причин, а также при наличии места для выселения.

В любом случае суд ребенка без жилья не оставит, если у мамы не будет. Если она где то на птичьих правах собирается жить с ребенком, то это не аргумент. Где то была и иная практика посвежее.


Факт не проживания в квартире не может служить основанием для признания ребенка не приобретшим права пользования жилым помещением, т.к. действующее законодательство не предусматривает сроков фактического вселения по месту регистрации (Определение ВС РФ от 01.09.2009 № 5-В09-105). Кроме того, ребенок опять же в силу своего возраста, то есть по не зависящим от него причинам, не может самостоятельно реализовать свое право пользования спорной квартирой (Постановление Президиума Московского областного суда от 06.02.2008 № 81).

Сообщение отредактировал SAKH: 06 September 2011 - 20:40

[Pastic]

Не будет у ребенка права пользования каким то еще ж/п (помимо вашего) - органы опеки никогда не дадут согласие на продажу.

Какой, нафиг, орган опеки? Ребенок - не собственник и не требуется никакого согласия.

Однако смущает статья 31 п.4 ЖК. Там казано что бывшый супруг имеет право требовать предоставления жилья. Распротстраняяется ли это на мой случай, ведь как уже упомянул когда я купил квартиру и мы там прописались уже не состояли в браке.

Распространяется. Но в реалиях никто такого не обязывает - максимум, сохраняется право пользования на определенный срок. По практике - максимум год-два.

Короче, выселить бывшую жену можно без проблем, ребенка - нельзя. Но ведь он и не останется там без мамы.

[OZZYk]

Какой, нафиг, орган опеки?

Исправил уже за секунду до вашего ответа, просматривая возможные опечатки. Сижу на 2 х форумах в котором (другом нашем местном) идет речь о возможности продажи приватизированного жилья, где ребенок сособственик... вот там и встал вопрос о согласии опеки. Исходил из того, что с ребенка он замучается выселять.
С учетом, что у нас 1 ч. 43 ночи.. пора спать..