Сообщений в теме: 302

[не сын юриста]

Ну, предположим будет совершенно четкое, однозначнейшее и полнейшее представление, и чё оно даст? Вовсе не понимайу... 

Многое....Будут понятны функции государства.... это одно из основопологающих понятий.. от него все пляшет.Тем более важнее, если все договорятся...... о понятиях.....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 03 August 2008 - 02:41

[Va-78]

Кстати - позабыл, давно хотел поделиться - ссылка на "Удел Могултая": http://www.wirade.ru/history/
Не направляя никуда конкретно, тем не менее скажу, что читать сайт можно от корки до корки (может кроме толкиенистики ) Там множество полезностей - в том числе и о "государстве".
Всяко рекомендую.
kuvshinovnn , kuvshinovnn , не уверен я что это что то даст. Нет, оно конечно догавкаться по терминологии, а еще лучше и увязать ею различные правопредставления - эт харашо, но "польза"...
Согласитесь - дай боже что бы хоть пара человек из поступающих в юр. вузы "хотела" стать Юристами. Абсолютное же большинство, с тем же успехом пошла бы на слесарей учиться, если бы бабки платили.
Приходит такой студент, и слушает что ему на лекциях втирают, - и так ему все пофигу, что аж как то противно. Он думает о чем угодно, но только не о предмете. Не подвергая размышлением сомнению преподаваемый материал. Сама юриспруденция, воспринимается им как "что то", что даст блага в будущем (наивный! ), как "ступенька", но не как цель.
И зачем ему "государство"?

Сообщение отредактировал Va-78: 03 August 2008 - 11:58

[не сын юриста]

Понятия становятся понятиями, когда их использует много согласных с пониманием понятия людей. Когда они согласны с понятием.
Т.е. если договорились использовать понятие, то используют именно в том смысле, в котором договорились.

[Dmitry Belyakov]

Va-78

Там множество полезностей - в том числе и о "государстве".
Всяко рекомендую.

Заглянул только в оглавление (дальше, по понятным причинам, не полез)... Мне, как в прошлом историку, почему-то захотелось предложить вам, как технарю, почитать нормальные хорошие учебники (для начала) по всеобщей и отечественной истории, а не читать всякую хренотень (как по истории, так и по праву) об обществе, расчитанную на ширпотреб.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 03 August 2008 - 14:32

[Anna V]

а нах юристам гос-тво?

Ну, предположим будет совершенно четкое, однозначнейшее и полнейшее представление, и чё оно даст? Вовсе не понимайу...

А вот об этом Вам очень и очень хорошо может рассказать Marbury. Уговаривайте С позитивистской точки зрения ответ думаю очевиден.

Чё даст - да ничё не даст, не будет "совершенно четкого, однозначнейшего и полнейшего", фантастика у нас в другом отделе.

Добавлено в [mergetime]1217771212[/mergetime]

Согласитесь - дай боже что бы хоть пара человек из поступающих в юр. вузы "хотела" стать Юристами. Абсолютное же большинство, с тем же успехом пошла бы на слесарей учиться, если бы бабки платили.
Приходит такой студент, и слушает что ему на лекциях втирают, - и так ему все пофигу, что аж как то противно. Он думает о чем угодно, но только не о предмете. Не подвергая размышлением сомнению преподаваемый материал. Сама юриспруденция, воспринимается им как "что то", что даст блага в будущем (наивный!  ), как "ступенька", но не как цель.
И зачем ему "государство"?

Оптимистичный Вы наш Ну а чего ж Вы общаетесь-то тут? Хотя можно не отвечать, это я так, размышления вслух... Вроде форум юристов, тех самых, которым все пофигу и которые думают о чем угодно, только не о том, о чем надо... Как же Вы наверное мучаетесь, бедный. Выражаю соболезнования.

[Va-78]

Ну а чего ж Вы общаетесь-то тут?

Патаму как заинтирисованый!

[Va-78]

Dmitry Belyakov

Заглянул только в оглавление (дальше, по понятным причинам, не полез)... Мне, как в прошлом историку, почему-то захотелось предложить вам, как технарю, почитать нормальные хорошие учебники (для начала) по всеобщей и отечественной истории, а не читать всякую хренотень (как по истории, так и по праву) об обществе, расчитанную на ширпотреб.

позднорожденный тоже скромно причисляет себя к историкам, хоть и пыхтит в несколько отличных от обычного временных рамках. Меня интересуют периоды в миллиарды световых лет, и -рядышком- наносекунды. Это что касается "истории".
А про "хренотень" - уж позвольте не согласиться: всяк видит ровно то, что "может" увидеть. Так например я совсем не уверен, что вы сможете найти причину, по которой прекращается качественное развитие государства, а на Могултае это есть. За для мну тамошний вывод был особливо ценный, патаму как совпадает с моим.

Сообщение отредактировал Va-78: 04 August 2008 - 11:03

[Dmitry Belyakov]

Va-78

м-м-м-дя... Дочитал. И задался резоннейшим вопросом - а нах юристам гос-тво?
Ну, предположим будет совершенно четкое, однозначнейшее и полнейшее представление, и чё оно даст? Вовсе не понимайу... 

Цитата
Ну а чего ж Вы общаетесь-то тут?

Патаму как заинтирисованый!   

Если вы заинтересованный, то в чём вопрос про государство?

совсем не уверен, что вы сможете найти причину, по которой прекращается качественное развитие государства

Просветите меня, неуча!

тамошний вывод был особливо ценный, патаму как совпадает с моим.

Вот, тот-то меня и беспокоит!

[Va-78]

Dmitry Belyakov

Если вы заинтересованный, то в чём вопрос про государство?

(васхищённа) Дмитрий хитрюга! Так - бац-бац и в дамках...
Тока вторую часть вопрос не очень понял.

Просветите меня, неуча!

А тама фсе написана! вот например тут: http://www.wirade.ru...ak_arhetip.html Вообще на сайте "зерна истины" раскиданы между почти детских объяснений и всяких ист. фактов. Вылавливать нужно.

Вот, тот-то меня и беспокоит! 

Я вас понимаю!

[Dmitry Belyakov]

Va-78

(васхищённа)

Вы женщина? Я, почему-то думал, что вы мужчина!

А тама фсе написана!  вот например тут: http://www.wirade.ru...ak_arhetip.html Вообще на сайте "зерна истины" раскиданы между почти детских объяснений и всяких ист. фактов. Вылавливать нужно.

Не дочитал, "умер" в начале! Лучше почитайте Тойнби (о фазах развития цивилизации) или Ясперса (об осевом времени) на худой конец Гумилёва (об идеях пассионарности).

[Anna V]

Дим, а почему Гумилева

на худой конец

?

[Dmitry Belyakov]

Anna V

Дим, а почему Гумилева

Тут речь идёт о фазах развития цивилизации, а он тут не совсем в тему, это, во-первых, а во-вторых, во благо следования методу исследования, у него есть масса неточностей для целей подтверждения теории.... Лучше всего Тойнби с идеями о рождении цивилизации...и в заключении гибели... (это классика). Ясперс же во многом сходен с ним (в дальнейшем и Гумилёв с Ясперсом; Гумилёв, вообще совокупность заимствований!), он проводит сравнительный анализ цивилизаций существовавших в разное время, но проходивших аналогичные периоды.... Вообще в основе всех Гегель (мировой дух, диалектика и т.д.).

[Va-78]

Вы женщина?  Я, почему-то думал, что вы мужчина! 

нет-нет-нет, просто перестарался самоуничижетельно албанствовать - имелось ввиду "восхищенно"

Не дочитал, "умер" в начале! Лучше почитайте Тойнби

ну... чего читать/не читать оно конечно вопрос спорный (точнее многогранный), но я ориентируюсь на наблюдения - как только теория соответствует наблюдению, принимаюсь отслеживать динамику дальше - не возникнет ли где несоответствия.
Естественно, говоря о государстве, мы должны использовать максимальное количество "башенок" - тут спору нет. Вывод Могултая - только точка в линии.

[Anna V]

Anna V

Дим, а почему Гумилева

Тут речь идёт о фазах развития цивилизации, а он тут не совсем в тему, это, во-первых, а во-вторых, во благо следования методу исследования, у него есть масса неточностей для целей подтверждения теории.... Лучше всего Тойнби с идеями о рождении цивилизации...и в заключении гибели... (это классика). Ясперс же во многом сходен с ним (в дальнейшем и Гумилёв с Ясперсом; Гумилёв, вообще совокупность заимствований!), он проводит сравнительный анализ цивилизаций существовавших в разное время, но проходивших аналогичные периоды.... Вообще в основе всех Гегель (мировой дух, диалектика и т.д.).

А почему не в тему? Мне как раз казалось, что в тему... Про во-вторых - учту )))

[Va-78]

Тут речь идёт о фазах развития цивилизации

к слову сказать, никакого "развития цивилизации" не бывает. Или взята очень вольная трактовка "цивилизации" - ее очень часто путают с "культурой". Многие культуры никогда не поднимались до уровня цивилизации.

[Dmitry Belyakov]

Anna V

А почему не в тему?

Он концентрируется, в основном на этносах - хазары, тюрки и т.д. Исключение книга "Древняя Русь и Великая степь". Хотя, опять же, исследуются взимоотношения с Древней Руси с конкретными этносами.
У Ясперса и Тойнби задачи исследований не много другие.

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 04 August 2008 - 13:10

[не сын юриста]

Сейчас с удовольствием читаю Шершневича Общую теорию права и Атаманчука Теорию государственного управления.
Понятие государства корректируется: государство - это организация, занимающаяся обеспечением и охраной механизмов социального взаимодействия, гарантированной безопасностью каждой личности на определенной территории.

Добавлено в [mergetime]1217856758[/mergetime]

к слову сказать, никакого "развития цивилизации" не бывает.

прочитал недавно, что цивилизация, произошла от понятия "цивиле" (граждане)..... полный прикол.....
Все подходят к нему с понятия общества.

[Dmitry Belyakov]

kuvshinovnn

Сейчас с удовольствием читаю Шершневича Общую теорию права и Атаманчука Теорию государственного управления.
Понятие государства корректируется: государство - это организация, занимающаяся обеспечением и охраной механизмов социального взаимодействия, гарантированной безопасностью каждой личности на определенной территории.

Пару дней назад вы называли ещё десяток книжек! И как это вы так быстро их "переваривать" успеваете! Может от того и понятия у вас так быстро корректируются...

[не сын юриста]

Пару дней назад вы называли ещё десяток книжек! И как это вы так быстро их "переваривать" успеваете! Может от того и понятия у вас так быстро корректируются...

о социальном действии и о социальных коммуникациях я перечитывал. Хропанюка тоже.... Я по нему и Венерову учился. А вот шершневича читаю вдумчиво... начал с первого тома на Консультанте плюс ("Библиотека юридической мысли" каца).... А дальше буду остальные два читать в самом консультанте.....
А вот Атаманчука тоже почитать интересно....

[Duncan MacLeod]

kuvshinovnn

Понятие государства корректируется:
Государство - это организация, занимающаяся обеспечением и охраной механизмов социального взаимодействия, гарантированной безопасностью каждой личности на определенной территории.

А для чего? С какой целью? Обеспечивает, охраняет.

[Va-78]

Dmitry Belyakov

Пару дней назад вы называли ещё десяток книжек! И как это вы так быстро их "переваривать" успеваете!

должен заступиться за камрада: у самого в чтении как правило 7-9книг одновременно. Уже лет пятнадцать так.

Добавлено в [mergetime]1217907961[/mergetime]
kuvshinovnn

прочитал недавно, что цивилизация, произошла от понятия "цивиле" (граждане)..... полный прикол.....
Все подходят к нему с понятия общества.

заинтересовался... А вы что-ли не полентяйничали и копнули?

[Dmitry Belyakov]

Va-78

должен заступиться за камрада: у самого в чтении как правило 7-9книг одновременно. Уже лет пятнадцать так.

От того, наверное, такая каша в голове!

[Va-78]

Ну и подумаешь! - ну и не волшебнег - только учусь. Зато доготовится - вкусняшка будет.

[Gemüt]

Уважаемый Va-78, скажите пожалуйста, у Вас книга (монография, статья) опубликованная имеется? Уж очень хочется почитать.

[Va-78]

Gemut нима...