Сообщений в теме: 279

[Stoner]

Surf_Blue
строго говоря, это будет самострой, попавший под амнистию, и регистрация права на него в результате этой амнистии автоматически узаконивает объект недвижимости.

[Surf_Blue]

и регистрация права на него в результате этой амнистии автоматически узаконивает объект недвижимости.

тут ранее на 10 страницах было подробно описано, с примерами судебных решений о сносе, о том, что регистрация права не мешает признать постройку самостроем и её снести

[paulwist]

и регистрация права на него в результате этой амнистии автоматически узаконивает объект недвижимости.

тут ранее на 10 страницах было подробно описано, с примерами судебных решений о сносе, о том, что регистрация права не мешает признать постройку самостроем и её снести

Быстренько регте свой дом по дачной амнистии, если он не нарушает прав третьих лиц, то скорее всего самоволом не признают.

[Surf_Blue]

Быстренько регте свой дом по дачной амнистии, если он не нарушает прав третьих лиц, то скорее всего самоволом не признают.

а можно как то сослатся на НПА? а то проэкт делать как то не хочется, ценник 200 т.р.

[paulwist]

Быстренько регте свой дом по дачной амнистии, если он не нарушает прав третьих лиц, то скорее всего самоволом не признают.

а можно как то сослатся на НПА? а то проэкт делать как то не хочется, ценник 200 т.р.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 25.3. Особенности государственной регистрации права собственности на некоторые создаваемые или созданные объекты недвижимого имущества

1. Основаниями для государственной регистрации права собственности на создаваемый или созданный объект недвижимого имущества, если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации не требуется выдачи разрешения на строительство, а также для государственной регистрации права собственности гражданина на объект индивидуального жилищного строительства, создаваемый или созданный на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, либо создаваемый или созданный на земельном участке, расположенном в границе населенного пункта и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), являются:
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
документы, подтверждающие факт создания такого объекта недвижимого имущества и содержащие его описание;
правоустанавливающий документ на земельный участок, на котором расположен такой объект недвижимого имущества.
Представление правоустанавливающего документа на указанный земельный участок не требуется в случае, если право заявителя на этот земельный участок ранее зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке.

[Surf_Blue]

paulwist и что?
читали указанные выше решения? суд без проблем признаёт самоволками дома зарегестрированные в реестре и принимает решения о их сносе если разрешение на строительство не получалось

[paulwist]

paulwist и что?
читали указанные выше решения? суд без проблем признаёт самоволками дома зарегестрированные в реестре и принимает решения о их сносе если разрешение на строительство не получалось

Ещё раз прочтите в этой же теме сообщение от xoma031

http://forum.yurclub...0

Как пример ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 07.05.2008 N 333
Дело по иску в части требований о сносе возведенного строения направлено на новое рассмотрение, поскольку суд, основывая решение на положениях ст. 304 ГК РФ, вышел за пределы заявленных истцом требований, что является нарушением ч. 3 ст. 196 ГПК РФ.
Вместе с тем при наличии государственной регистрации права собственности объект не может быть признан самовольной постройкой, что вытекает из смысла ст. 222 ГК РФ.

[Surf_Blue]

paulwist

Вместе с тем при наличии государственной регистрации права собственности объект не может быть признан самовольной постройкой, что вытекает из смысла ст. 222 ГК РФ.

это я читал. но читал и другие решения суда

[jeugen]

Нда... Итог неутешительный.

Регистрация права собственности сама по себе не может однозначно свидетельствовать о том, что объект не является самоволкой.
Пока ВС РФ не скажет что "иной установленный законом порядок" (п. 3 ст. 222 ГК) в отношении ИЖС это и есть ст. 25.3 ФЗ о гос. рег. прав, спать никому спокойно не удастся.

При получении кадастровых документов на ИЖС и последующей регистрации права проверка соответствия объекта нормативам не производится (поправьте, если не так).

Поэтому в случае осложнения отношений с местной администрацией всегда возможен иск о сносе по причине "существенного нарушения градостроительных и строительных норм и правил" (п.1 ст. 222).

Думаю, возможным выходом будет являться судебный междусобойчик между
заказчиком строительства (ФЛ) и застройщиком с привлечением администрации в качестве третьего лица.

Казус такой:
В СПб (земли поселений) есть ЗУ - в собственности ФЛ. Назначение - под ИЖС.
Построен Дом который нарушает ПЗЗ по высоте и этажности (строился как ИЖС).
Получено разрешение на строительство - ИЖС.
В настоящее время обратились в ПИБ для проведения его инвентаризации.

По идее, нужно провести строительно-техническую экспертизу, чтобы подтвердить, что дом именно ИЖ (на 1 семью) и соответствует СниП.

Вариант спектакля:
Истец - ФЛ
Ответчик - Застройщик, построивший в нарушение договора неизвестно что...
3-е лицо - Администрация (ответчиком как-то боязно ставить... )

Мотивировка что-то вроде был заключен договор на проектирование и стр-во ИЖС, построили не то - не соответствует ПЗЗ. В связи с тем, что участок принадлежит ФЛ и он полностью оплатил стоимость строительства и с учетом ст. 12 и 222 ГК РФ ФЛ просит защитить его нарушенное право путем признания права собственности на самоволку.

Прилагаем:
1) Доки на ЗУ
2) Разрешение на стр-во
3) Договор подряда, док-ва оплаты
4) Кадастровый паспорт (на дом)
5) Заключение строительно-технической экспертизы о соответствии дома СНиП

Но что-то меня гложет...
Никто таким не занимался?

Сообщение отредактировал jeugen: 11 February 2010 - 21:19

[romanRV]

Surf_Blue
строго говоря, это будет самострой, попавший под амнистию, и регистрация права на него в результате этой амнистии автоматически узаконивает объект недвижимости.

После регистрации ИЖД по дачной амнистии это зарегистрированный самострой и на него распространяются все права как на нормальную недвижимость, сегодня иду получать решение суда об отказе в отмене права собственности на мой ИЖД зарегистрированный по дачной амнистии, потом все от сканирую и выложу тут.

Добавлено немного позже:

Прилагаем:
1) Доки на ЗУ
2) Разрешение на стр-во
3) Договор подряда, док-ва оплаты
4) Кадастровый паспорт (на дом)
5) Заключение строительно-технической экспертизы о соответствии дома СНиП 

Но что-то меня гложет... 
Никто таким не занимался?

Берите кадастровый паспорт на ИЖД и идите регистрировать право собственности и нечего себе пока голову ломать, если не зарегистрируют, то тогда только в суд придется.

[Stoner]

jeugen,
так дом-то по факту - объект ИЖС, или нет?

[jeugen]

Согласно градкодексу ИЖС - это стронения не более 3-х этажей.
В моем случае это 4 этажа с мансардой и подвалом...
Таким образом, несмотря на то, что участок предоставлен под ИЖС и получено разрешение на строительство _ИЖС_, то что построено отнести к ИЖС никак не получается в силу прямого указания градкодекса.
Т.Е. имеет место самволка, которая под "дачную амнистию" не попадает.

Сделать паспорт с надписью "3 этажа" как оказалось не получится. Как максимум будет отнесение здания к ИЖС, но будет указано на наличие 4-х этажей. Если предположить что сотрудники ФРС хотя бы раз читали кодекс отказ будет - 100%. При этом до получения отказа будет приостановка и направления запроса в местную администрацию, что автоматически повлечет проверки и "поднимет волну".


Поэтому регистрировать необходимо на основании решения суда, которое должно быть как-то получено до обращения в ФРС.

Просительная часть должна по идее выглядеть как "Прошу признать право собственности Иванова И.И. на самовольную постройку возведенную на принадлежащем ему земельном участке."

Или я не прав?

[romanRV]

Согласно градкодексу ИЖС - это стронения не более 3-х этажей.
В моем случае это 4 этажа с мансардой и подвалом...
Таким образом, несмотря на то, что участок предоставлен под ИЖС и получено разрешение на строительство _ИЖС_, то что построено отнести к ИЖС никак не получается в силу прямого указания градкодекса.
Т.Е.  имеет место самволка, которая под "дачную амнистию" не попадает.

Сделать паспорт с надписью "3 этажа" как оказалось не получится. Как максимум будет отнесение здания к ИЖС, но будет указано на наличие 4-х этажей. Если предположить что сотрудники ФРС хотя бы раз читали кодекс отказ будет - 100%. При этом до получения отказа будет приостановка и направления запроса в местную администрацию, что автоматически повлечет проверки и "поднимет волну".


Поэтому регистрировать необходимо на основании решения суда, которое должно быть как-то получено до обращения в ФРС.

Просительная часть должна по идее выглядеть как "Прошу признать право собственности Иванова И.И. на самовольную постройку возведенную на принадлежащем ему земельном участке."

Или я не прав?

Возможно ошибаетесь, т.к. ИЖД может быть и в 10 этажей!
Это выяснилось, когда все мои дела рассматривались в суде, представитель от ФРС сказал, что у них есть письмо с разъяснениями (типа инструкции номер не помню ищите в консультанте) , где им указано, что если ИЖД по документам более 3 этажей, то для регистрации необходима проектная документация (вся как положено соглассованная и положительное заключение экспертизы) тогда они могут регить и более 3 этажей ИЖД.
Поговорите с Инженером который будет вам делать кадастровый паспорт, чтобы он указал 3 этажа, а остальное как технические, тогда все может получиться
Либо ждите 2013 года, тогда все документы будут делать кадастровые инженеры и их будет очень много и кто нибудь вам нарисует их 3.

[jeugen]

Возможно ошибаетесь, т.к. ИЖД может быть и в 10 этажей!
Это выяснилось, когда все мои дела рассматривались в суде, представитель от


Поговорите с Инженером который будет вам делать кадастровый паспорт, чтобы он указал 3 этажа, а остальное как технические, тогда все может получиться
Либо ждите 2013 года, тогда все документы будут делать кадастровые инженеры и их будет очень много и кто нибудь вам нарисует их 3.

Все верно строение с назначением "ИЖД" может иметь и более 3-х этажей, но это не ИЖД в понимании Градкодекса и соответственно на него не распространяется упрощенный порядок регистрации. Зато требуется проект и госкомиссия...

А в отношении паспорта я уже писал - сделать 3 этажа не получилось.

[romanRV]

Возможно ошибаетесь, т.к. ИЖД может быть и в 10 этажей!
Это выяснилось, когда все мои дела рассматривались в суде, представитель от


Поговорите с Инженером который будет вам делать кадастровый паспорт, чтобы он указал 3 этажа, а остальное как технические, тогда все может получиться
Либо ждите 2013 года, тогда все документы будут делать кадастровые инженеры и их будет очень много и кто нибудь вам нарисует их 3.

Все верно строение с назначением "ИЖД" может иметь и более 3-х этажей, но это не ИЖД в понимании Градкодекса и соответственно на него не распространяется упрощенный порядок регистрации. Зато требуется проект и госкомиссия...

А в отношении паспорта я уже писал - сделать 3 этажа не получилось.

Тогда ждите 2013 года, тогда может получиться и у вас останется два года для упрошенной регистрации ИЖД

Появились новые новости, для тех кому интересно.
1 Дом ИЖД зарегистрированный по дачной амнистии отказались признать самовольной постройкой и право собственности не прекратили, не смотря на отсутствие разрешения на строительство!
2 Отменены все решения о признании самовольной постройкой зарегистрированного ИЖД!

Сообщение отредактировал romanRV: 01 June 2010 - 12:12

[sea2211]

Вот уже 7 месяцев "бьюсь" со своим соседом. В 2003 году я приобрела в собственность дом с участком.Летом 2004 года по границе моего участка (расстоняие 35 см) вплотную к моему строению(птичнику) сосед построил гараж 140 кв.м.скат крыши, стоки воды сделаны на мой участок и на мое строение.мирно урегулирвать конфликт не вышло-Моя земля, что хочу , то и делаю.С другой стороны участка ( его участок "огибает" мой с 2 сторон) насадил клены, высота которых за 7 лет достигла больше высоты крыши моего дома , листья, мусор, тень. В октябре обратилась в архитектуру, получила овтет, что данное строение у них не зарегистрировано.Иду в прокуратуру, прокуратура проводит проверку, пожарники дают ответ, что данное строение не принято в эксплуатацию должным образм и в тоже время пишут, что они не компетенты рассматривать такие вопросы. Газовики дают овтет, что выявлено нарушение-замурована газовая труба данной постройкой.Иду в районный суд, суд дает определение, что такие дела рассматриваются мировым судьей.Пишу мировому-беседа, потом суд.На судебном заседании судья выносит определение. что такие споры она не решает и посылает обратно в районный.Дело приходит к той же судье.За этот срок происходит следущее-с крыши оседа падает снег на мою летнюю постройку разрушает ее полностью, я вызываю милицию, составляется протокол места происшествия, муж просчто чудом успел отбежать.Через 2 дня еще один сход с его крыши-повреждена крыша на другой постройке, опять вызываю милицию.В новом исковом заявлении указываю эти обстоятельства.2 июня прошла беседа, на которую мой сосед приносит св-во о собственности. котрое он по упрощенке смог получить за тот срок пока "суд да дело".Судья мне поясняет, что теперь вопрос о сносе самоволки не актуален и в принципе рассматривать нечего, будут раасмтрены только вопросы нарушения моих прав.Я подаю ей письменное ходатайство о проведении строительно-технической экспетизы, судья мне отказывает, в груой форме поясняет, что в судебном разбирательстве она сама решит , что нужно или нет проводить экспетизу.Тут же сосед ходотайствует о назначении заседания через 26 дней, по причине-уезжаю в отпуск. Что делать? Могу ли я ссылаться на ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ И ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РФ ОТ 29 АПРЕЛЯ 2010 Г. N 10/22 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ" п.23 23. В случае, когда недвижимое имущество, право на которое
зарегистрировано, имеет признаки самовольной постройки, наличие такой
регистрации не исключает возможности предъявления требования о его сносе.
В мотивировочной части решения суда об удовлетворении такого иска должны
быть указаны основания, по которым суд признал имущество самовольной
постройкой.
Решение суда об удовлетворении иска о сносе самовольной постройки в
данном случае служит основанием для внесения записи в ЕГРП о прекращении
права собственности ответчика на самовольную постройку.
?С жду ваших советов


Добавлено немного позже:
savepic.ru/1293049.jpg
savepic.ru/1292025.jpg
savepic.ru/1280761.jpg
фотографии предоставленные мною суду

[jeugen]

Появились новые новости, для тех кому интересно.
1 Дом ИЖД зарегистрированный по дачной амнистии отказались признать самовольной постройкой и право собственности не прекратили, не смотря на отсутствие разрешения на строительство!
2 Отменены все решения о признании самовольной постройкой зарегистрированного ИЖД!

А не сложно текстик выложить?
Заранее спасибо.

[Kazancev]

Баня и гараж построены на земельном участке (собственность, для личного подсобного хоз-ва). право собственности зарегистрировано в упрощенном порядке. Однако суд принимает решение о сносе - не соблюдение требование противопожарных норм, противопожарный разрыв - менее требуемого СНиП. Если разрешения на возведение не требуется - то требуется ли соблюдать требования СНиП?)

[Kazancev]

Т.е. независимо от необходимости получения разрешения на строительство, собственник земельного участка ОБЯЗАН СОГЛАСОВАТЬ с соседним собственником строительство бани и гаража.. (это выдержки из судебного решения)...Полностью сегодня отсканирую,повешу в теме... Почитаем вместе.

[Kazancev]

Вот какое решение)

Прикрепленные файлы

•  Решение Баня.pdf   5.94МБ   396 скачиваний

[Kazancev]

Что молчим, коллеги? как вам отжиги Нязепетровского суда?)))

[Kazancev]

Решение устояло в кассации.
Пойду в надзор.

[марыся]

Т.е. независимо от необходимости получения разрешения на строительство, собственник земельного участка ОБЯЗАН СОГЛАСОВАТЬ с соседним собственником строительство бани и гаража.. (это выдержки из судебного решения)...Полностью сегодня отсканирую,повешу в теме... Почитаем вместе.

Застройщик обязан соблюдать строительные нормы и правила.
Упрощенный порядок регистрации права не означает возможность забыть о СНиПах и противопожарной безопасности.
Иначе тот, чьи права окажутся ущемлены вследствие строительных нарушений, подаст иск в защиту своего нарушенного права. И итог будет именно такой: иск о сносе - решение суда - снос.

Сообщение отредактировал марыся: 08 August 2011 - 19:18

[Kazancev]

Для чего тогда государство принимает нормативный акт, который позволяет легализовать возведенные постройки, даже если эти постройки возведены с нарушением противопожарных норм и правил? Я говорю о статье 25.3 ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество..". И решение о сносе может быть тогда, когда иного пути устранения угрозы нет. В нашем случае никто не рассматривал иную возможность устранить нарушение права.

Сообщение отредактировал Kazancev: 09 August 2011 - 09:38

[марыся]

Для чего тогда государство принимает нормативный акт, который позволяет легализовать возведенные постройки, даже если эти постройки возведены с нарушением противопожарных норм и правил?

Упрощенная регистрация нужна для того, чтоб зарегистрировать право собственности на те постройки, которые построены были без предварительного получения разрешения на строительство, без предварительного согласования в администраицях. А вовсе не для легализации тех построек, которые построены с нарушением строительных и противопожарных правил.