Сообщений в теме: 261

[wipotv]

Article 11

Right of Reproduction

 

Producers of phonograms shall enjoy the exclusive right of authorizing the direct or indirect reproduction of their phonograms, in any manner or form.6

 6 Agreed statement concerning Articles 7, 11 and 16: The reproduction right, as set out in Articles 7 and 11, and the exceptions permitted thereunder through Article 16, fully apply in the digital environment, in particular to the use of performances and phonograms in digital form. It is understood that the storage of a protected performance or phonogram in digital form in an electronic medium constitutes a reproduction within the meaning of these Articles.   

 

если сравнить с действующим гк:

 

Статья 1324. Исключительное право на фонограмму

 

 

2. Использованием фонограммы считается:

 

5) воспроизведение, то есть изготовление одного и более экземпляра фонограммы или части фонограммы. При этом запись фонограммы или части фонограммы на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение фонограммы до всеобщего сведения;

 а с 1 октября 2014 года уже гораздо шире "в любой материальной форме", что ближе к нормам международного договора

 

Статья 1324. Исключительное право на фонограмму

 

 

2. Использованием фонограммы считается:

 

5) воспроизведение, то есть изготовление одного и более экземпляра фонограммы или ее части в любой материальной форме. При этом запись фонограммы или части фонограммы на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением. Не считается воспроизведением краткосрочная запись фонограммы, которая носит временный или случайный характер и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование фонограммы либо ее передачу в информационно-телекоммуникационной сети, осуществляемую информационным посредником между третьими лицами, при условии, что такая запись не имеет самостоятельного экономического значения;

(пп. 5 в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

 

по воспроизведению записи исполнения также с 1 октября 2014 года это не только копия фонограммы, но уже в общем копия записи в любой форме.

 

 

Статья 1317. Исключительное право на исполнение

 

 

2. Использованием исполнения считается:

 

4) воспроизведение записи исполнения, то есть изготовление одного и более экземпляра фонограммы либо ее части. При этом запись исполнения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случаев, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение исполнения до всеобщего сведения;

 

 

Статья 1317. Исключительное право на исполнение

 

 

2. Использованием исполнения считается:

 

5) воспроизведение записи исполнения, то есть изготовление одного и более экземпляра записи исполнения или ее части в любой материальной форме. При этом запись исполнения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением. Не считается воспроизведением краткосрочная запись исполнения, которая носит временный или случайный характер и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи исполнения либо передачу исполнения в информационно-телекоммуникационной сети, осуществляемую информационным посредником между третьими лицами, при условии, что такая запись не имеет самостоятельного экономического значения;

 то есть с 1 октября 2014 года можно изготовить экземпляр звуковой записи исполнения в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме. Фактически, в совокупности с аналогичной новой нормой по фонограмме, будет так же: можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

[pavelser]

Можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

Браво  

[korn]

можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

Маразм крепчал. Жара делает свое дело...

[wipotv]

 

 

Можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

Браво  

 

 

Лучше доказывать суду, что телепередачи не являются аудиовизуальными произведениями, а следовательно аудиоряд телепередач остается фонограммой, правда?

Как-то СИП наоборот все телепередачи видит только аудиовизуальными произведениями, соответственно фонограммам нет места в телеэфире из-за АВП. 

 

А вы попробуйте на основе позиции СИПа, что все телепередачи - аудиовизуальные произведения, доказать суду, что исключительные права на фонограммы в аудиовизуальных произведениях не исчерпываются. а так как по постановлению пленума ВАС-ВС право на вознаграждение за использование является составной частью исключительного права, то и право на вознаграждение за использование фонограмм путем вещания по ТВ (уже в составе АВП) не исчерпывается. Соответственно не исчерпываются и полномочия ВОИСа на сбор такого вознаграждения за бездоговорное использование.

 

Вот официальный русский текст ДИФ:

 

 

Договор ВОИС по исполнениям и фонограммам

приняты Дипломатической конференцией 20 декабря 1996 г.

Статья 2

Определения

Для целей настоящего Договора:

(а) "исполнители" - это актеры, певцы, музыканты, танцоры и другие лица, которые играют роль, поют, читают, декламируют, играют на музыкальном инструменте, интерпретируют или иным образом исполняют литературные или художественные произведения, либо выражения фольклора;

(  "фонограмма" означает запись звуков исполнения или других звуков, либо отображения звуков, кроме звуков в форме записи, включенной в кинематографическое или иное аудиовизуальное произведение;2

(с) "запись" означает воплощение звуков либо их отображений, позволяющее осуществлять их восприятие, воспроизведение или сообщение с помощью соответствующего устройства;

2 В отношении Статьи 2( : Понимается, что определение фонограммы, содержащееся в Статье 2( , не предполагает того, что права на фонограмму каким-либо образом затрагиваются в связи с их включением в кинематографическое или иное аудиовизуальное произведение.

 

"фонограммой" не является запись звуков исполнения или других звуков, либо отображения звуков, в форме записи, включенной в кинематографическое или иное аудиовизуальное произведение

 

однако при этом

 

права на фонограмму  не затрагиваются каким-либо образом в связи с их включением в кинематографическое или иное аудиовизуальное произведение

 

т.е. фонограмма может быть включена в аудиовизуальное произведение, при этом исключительные права на фонограмму не прекращаются. Однако после включения в аудиовизуальное произведение фонограмма (звукозапись) перестает быть фонограммой (звукозаписью), т.к. становится частью аудиовизуальной записи.

 

Отсюда вопросы:

  -  возможно ли использование фонограммы в составе сложного объекта АВП путем вещания по ТВ, если после включения в АВП фонограмма утрачивает статус РИДа "фонограмма"?

  -  как ВОИС будет заключать с телевещателем договор, если фонограмму включить в АВП можно, а уже использовать как РИД "фонограмма" в составе АВП путем вещания по ТВ нельзя?

 -   как изготовителю фонограммы можно использовать свою фонограмму путем вещания по ТВ самому или выдать лицензию на это, если по ТВ ничего кроме АВП нет?

 

 

Почему в ГК не предусмотрено право использовать "косвенно" фонограммы путем вещания по ТВ?

 

Сообщение отредактировал wipotv: 29 July 2014 - 00:38

[pavelser]

вы уж определитесь или 

 

wipotv сказал(а) 28 Июл 2014 - 16:29: Можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

или 

 

Однако после включения в аудиовизуальное произведение фонограмма (звукозапись) перестает быть фонограммой (звукозаписью), т.к. становится частью аудиовизуальной записи.

Или вы как та мартышка с анекдота? 

 

можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

Маразм крепчал. Жара делает свое дело...

 

 

korn,

А ведь она только начинается )))

Пива?

[wipotv]

вы уж определитесь или 

 

wipotv сказал(а) 28 Июл 2014 - 16:29: Можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

или 

 

Однако после включения в аудиовизуальное произведение фонограмма (звукозапись) перестает быть фонограммой (звукозаписью), т.к. становится частью аудиовизуальной записи.

Или вы как та мартышка с анекдота? 

 

можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

Маразм крепчал. Жара делает свое дело...

 

 

korn,

А ведь она только начинается )))

Пива?

"фонограммой" не является запись звуков исполнения или других звуков, либо отображения звуков, в форме записи, включенной в кинематографическое или иное аудиовизуальное произведение

 

однако при этом

 

права на фонограмму  не затрагиваются каким-либо образом в связи с их включением в кинематографическое или иное аудиовизуальное произведение

[pavelser]

wipotv, 

То есть это не ваши слова? 

 

можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

?

[wipotv]

wipotv, 

То есть это не ваши слова? 

 

можно изготовить копию фонограммы (записи в звуковой форме) в любой материальной форме, в том числе в аудиовизуальной форме.

?

 

Так гласит Гк с 1 октября

 

 

Статья 1324. Исключительное право на фонограмму

 

 

2. Использованием фонограммы считается:

 

5) воспроизведение, то есть изготовление одного и более экземпляра фонограммы или ее части в любой материальной форме. При этом запись фонограммы или части фонограммы на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением. Не считается воспроизведением краткосрочная запись фонограммы, которая носит временный или случайный характер и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование фонограммы либо ее передачу в информационно-телекоммуникационной сети, осуществляемую информационным посредником между третьими лицами, при условии, что такая запись не имеет самостоятельного экономического значения;

(пп. 5 в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

[pavelser]

wipotv, 

А что у нас гласит с  1 октября ст. 1304? 

[wipotv]

wipotv, 

А что у нас гласит с  1 октября ст. 1304? 

 

то же, что и до 1 октября.

 

 

Статья 1304. Объекты смежных прав

 

1. Объектами смежных прав являются:

 

2) фонограммы, то есть любые исключительно звуковые записи исполнений или иных звуков либо их отображений, за исключением звуковой записи, включенной в аудиовизуальное произведение;

 

Ну что ж. Раз не дозволяет ГК изготовить экземпляр фонограммы-звукозаписи в аудиовизуальной форме и с 1 октября, так тому и быть. значит, нельзя при включении фонограммы в АВП сохранить статус фонограммы как самостоятельного РИДа в составе сложного объекта. и при использовании сложного объекта АВП путем вещания по ТВ одновременно не будет использоваться аналогичным образом фонограмма, включенная в состав АВП. Но это значит невозможность применения п.п.2 и 3 п.2 ст.1324 ГК РФ.

 

 

Статья 1324. Исключительное право на фонограмму

 

2. Использованием фонограммы считается:

 

2) сообщение в эфир, то есть сообщение фонограммы для всеобщего сведения посредством ее передачи по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого фонограмма становится доступной для слухового восприятия независимо от ее фактического восприятия публикой. При сообщении фонограммы в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых фонограмма может быть доведена до всеобщего сведения независимо от ее фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

3) сообщение по кабелю, то есть сообщение фонограммы для всеобщего сведения посредством ее передачи по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции);

 

Значит, невозможно использовать фонограммы путем вещания по ТВ. Ведь по ТВ есть только АВП (по СИПу).

 

Как в таких условиях будет защищать права изготовителей фонограмм ВОИС в отношении бездоговорного использования их путем вещания по ТВ? СИП ведь отменит все решения в пользу ВОИСа, т.к. в телеэфире нет фонограмм в чистом виде из-за монополии АВПшек.

 

в отличие от международных договоров по ГК нет права на получение вознаграждения за косвенное использование фонограмм путем вещания по ТВ, нет косвенного воспроизведения фонограмм, нет презумпции сохранения исключительных прав на фонограмму после ее включения в АВП.

[pavelser]

Ведь по ТВ есть только АВП

А по ГК? 

[wipotv]

 

Ведь по ТВ есть только АВП

А по ГК? 

 

По ГК под сообщаемыми в эфир передачами понимается

 

Статья 1304. Объекты смежных прав

 

1. Объектами смежных прав являются:

 

3) сообщения передач организаций эфирного или кабельного вещания, в том числе передач, созданных самой организацией эфирного или кабельного вещания либо по ее заказу за счет ее средств другой организацией;

 

Статья 1329. Организация эфирного или кабельного вещания

 

(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

 

Организацией эфирного или кабельного вещания признается юридическое лицо, самостоятельно определяющее содержание радио- и телепередач (совокупности звуков и (или) изображений или их отображений) и осуществляющее их сообщение в эфир или по кабелю своими силами или с помощью третьих лиц.

 

не уточняется, какие именно это объекты прав - телепередачи. есть только один признак "совокупности звуков и (или) изображений или их отображений". могут это быть исполнения, объекты СП? или составные произведения, объекты АП?

 

СИП считает, что телепередачи - это АВП

 

 

Статья 1263. Аудиовизуальное произведение

 

1. Аудиовизуальным произведением является произведение, состоящее из зафиксированной серии связанных между собой изображений (с сопровождением или без сопровождения звуком) и предназначенное для зрительного и слухового (в случае сопровождения звуком) восприятия с помощью соответствующих технических устройств. Аудиовизуальные произведения включают кинематографические произведения, а также все произведения, выраженные средствами, аналогичными кинематографическим (теле- и видеофильмы и другие подобные произведения), независимо от способа их первоначальной или последующей фиксации.

 

Как Вы думаете, почему СИП ограничил телепередачи только АВПшками?

 

Вот к примеру исполнение может быть включено в сообщение в эфир (в вещание), а значит и в вещаемую телепередачу, непосредственно без промежуточных сложных объектов и составных произведений. видимо, в прямом эфире, т.к. без фиксации. Чем будет телепередача в таком случае? Исполнением?

 

 

Статья 1321. Действие исключительного права на исполнение на территории Российской Федерации

 

Исключительное право на исполнение действует на территории Российской Федерации в случаях, когда:

 

исполнение, не зафиксированное в фонограмме, включено в сообщение в эфир или по кабелю, охраняемое в соответствии с положениями статьи 1332 настоящего Кодекса;

[fonograf]

2) сообщение в эфир, то есть сообщение фонограммы для всеобщего сведения посредством ее передачи по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого фонограмма становится доступной для слухового восприятия независимо от ее фактического восприятия публикой.

Вот эта трактовка абсолютна абсурдна! Мне непонятно кто её принимал и с какого перепоя утверждал, они сами то смысл поняли?

Любое действие посредством которого фонограмма становится доступной для СЛУХОВОГО восприятия - это ВСЕГО ЛИШЬ И ТОЛЬКО включение радио или ТВ приемника, не так ли?

Контролировать этот процесс может только владелец устройства но никак не вещатель, поэтому вся ответственность ДОЛЖНА лежать на владельце приемного устройства и точка! Включая средство приема радио и ТВ слушатель-зритель по умолчанию соглашается с ГК по АП (тут могут быть вариации, узкий круг семьи, публичное место и т.д.).

Стоит только выключить радио или ТВ  приемник - и фонограмма тот час же становится недоступной для слухового восприятия, а излучение радиоволн - это действие, которое само по себе СУЩЕСТВУЕТ И НЕ ДОСТУПНО для  слухового восприятия хоть публикой хоть не публикой.

Эта формулировка ещё бы пошла если мы могли бы слышать радиоволны помимо нашей воли

Вы понимаете в чём дело, радиоволны всего лишь носитель информационной составляющей объекта АП, но никак не объект АП. Непосредственно объект АП появляется из динамиков радиоприемников в виде звуковых колебаний фонограммы.

Давайте всё-таки не мешать всё в кучу, а отделять мух от котлет. Законы явно недоработаны с позиции объективной реальности и сущности бытия!

Если мы говорим - нож, то мы видим и понимаем, что это колюще-режущий предмет, который может быть бытовым предметом кухонной утвари, а может стать и холодным оружием. Но это все решает его владелец как его применить. Также должно быть и в ГК по АП и никак иначе, вот тогда всё становится на свои места как в понимании, так и в логистике.

...Ещё несогласны?

 

ЗЫ. Вообще изначально нужно ввести понятие и законодательно утвердить, что такое объект АП и на кого должен быть направлен этот объект АП, чтобы АП нарушались...

Сообщение отредактировал fonograf: 29 July 2014 - 20:53

[pavelser]

Коллеги присоединяйтесь  

 

так и в логистике

так вы логист ? 

[korn]

Любое действие посредством которого фонограмма становится доступной для СЛУХОВОГО восприятия - это ВСЕГО ЛИШЬ И ТОЛЬКО включение радио или ТВ приемника, не так ли?

Контролировать этот процесс может только владелец устройства но никак не вещатель, поэтому вся ответственность ДОЛЖНА лежать на владельце приемного устройства и точка! Включая средство приема радио и ТВ слушатель-зритель по умолчанию соглашается с ГК по АП.

Стоит только выключить радио или ТВ  приемник - и фонограмма тот час же становится недоступной для слухового восприятия, а излучение радиоволн - это действие, которое само по себе СУЩЕСТВУЕТ И НЕ ДОСТУПНО для  слухового восприятия хоть публикой хоть не публикой.

Эта формулировка ещё бы пошла если мы могли бы слышать радиоволны помимо нашей воли

Гы, вспомнилось (актуальное до 57 секунды)

 

 

Стоит только выключить радио или ТВ  приемник - и фонограмма тот час же становится недоступной для слухового восприятия

Точно, а если радиоприемник включен, но рядом глухой человек, то и тут никакого нарушения нет, ага.     

[Джермук]

Стоит только выключить радио или ТВ приемник - и фонограмма тот час же становится недоступной для слухового восприятия, а излучение радиоволн - это действие, которое само по себе СУЩЕСТВУЕТ И НЕ ДОСТУПНО для слухового восприятия хоть публикой хоть не публикой.

А может правильней не выключать, а не включать такую фонограмму в радиопередачи? Тогда в небесах и радиоволн с такой фонограммой в принципе не будет витать?

[fonograf]

С неадекватно воспринимающими окружающую действительность диалог продолжать не хочу и не буду.

Присоединяйтесь те, кто меня поддерживает!

А может правильней не выключать, а не включать такую фонограмму в радиопередачи?

Возможно и это правильно, только тогда что будет в эфире по радио  ТВ?

 

Любое действие посредством которого фонограмма становится доступной для СЛУХОВОГО восприятия - это ВСЕГО ЛИШЬ И ТОЛЬКО включение радио или ТВ приемника, не так ли?

Контролировать этот процесс может только владелец устройства но никак не вещатель, поэтому вся ответственность ДОЛЖНА лежать на владельце приемного устройства и точка! Включая средство приема радио и ТВ слушатель-зритель по умолчанию соглашается с ГК по АП.

Стоит только выключить радио или ТВ  приемник - и фонограмма тот час же становится недоступной для слухового восприятия, а излучение радиоволн - это действие, которое само по себе СУЩЕСТВУЕТ И НЕ ДОСТУПНО для  слухового восприятия хоть публикой хоть не публикой.

Эта формулировка ещё бы пошла если мы могли бы слышать радиоволны помимо нашей воли

Гы, вспомнилось (актуальное до 57 секунды)

 

Стоит только выключить радио или ТВ  приемник - и фонограмма тот час же становится недоступной для слухового восприятия

Точно, а если радиоприемник включен, но рядом глухой человек, то и тут никакого нарушения нет, ага.     

 

А какое должно быть нарушение, если нет контакта объекта АП с лицом на которое направлен этот объект.

Или вы хотите сказать что платить нужно за все что лежит и пылится в архивах правообладателей и не звучит?

То же самое будет если включен ТВ приемник и рядом находится слепо-глухой.

Мне непонятна ваша логика. Или вы не хотите вдумываться в смысл написанного. Тогда пардон, это не для вас.

Сообщение отредактировал fonograf: 29 July 2014 - 21:01

[pavelser]

С неадекватно воспринимающими окружающую действительность диалог продолжать не хочу и не буду.

Какой знатный троллинг я надеюсь

Иначе это будет очень грустно  

Возможно и это правильно, только тогда что будет в эфире по радио  ТВ?

А зачем что то нужно

Весь эфир  это зло  

[fonograf]

Вобщем я всем дал пищу для размышления. Есть рациональное зерно. Подумайте на досуге, как развить и окультурить тему.

[Джермук]

Возможно и это правильно, только тогда что будет в эфире по радио ТВ?

Будет ТО, за ЧТО все платят по чуток за различные формы потребления.

Весь эфир это зло

Это точно. И, главное, тоже на три буквы- зло. А на три буквы это не шарм

[fonograf]

 

Возможно и это правильно, только тогда что будет в эфире по радио ТВ?

Будет ТО, за ЧТО все платят по чуток за различные формы потребления.

 

А вам не кажется странным то, что платить-то заставляют тех, кто не потребляет, а те кто потребляют нифига не платят.

Как-то это несправедливо, дядя... Или вы опять не видите разницы между потреблением и распространения продукта потребления. А она есть и притом существенная кардинально.

[Джермук]

А вам не кажется странным то, что платить-то заставляют тех, кто не потребляет, а те кто потребляют нифига не платят.

А это означает, что у тех, кто не потребляет, херовые юристы.

[korn]

Мне непонятна ваша логика. Или вы не хотите вдумываться в смысл написанного. Тогда пардон, это не для вас.

Ну куды ужо мне, я так, отдонуть вышедшы

Така один вопрос у меня - а на кой вам эти радио и прочие приемники нужны будут, если этих самых радиоволнов, и соответственно ихаго источника, не будет?

[korn]

О как! Судя по минусу мне не пропали втуне страдания fonograf а - Чауса он уже, судя по всему, почти уговорил.  

fonograf ,

Да, еще вопрос - а если я рядом с включенным телевизором закрою глаза, и заткну уши  , как тогда квалифицировать ситуацию?   

[fonograf]

Да, еще вопрос - а если я рядом с включенным телевизором закрою глаза, и заткну уши , как тогда квалифицировать ситуацию?

Но вы же её как-то квалифицируете, пардон, не вы а закон. С точки зрения здравого смысла - нет контакта, нет нарушения. об этом я писАл выше и также скажет любой здравомыслящий юрист, но с точки зрения абсурда по смыслу статей ГК об АП, возможно всё...

Согласитесь странный закон. нет предмета правонарушения по сути хошь-нехошь, а он его вменяет. Я это понимаю так, типа того, что вы ни на кого не наехали на дороге, но контролеры ГИБДД к вам все равно применяют правонарушение и говорят "вы всё равно наезжаете". Ну чтоб було, перестраховщики блин.

А это означает, что у тех, кто не потребляет, херовые юристы.

Вы считаете что всем поголовно необходимы суперюристы?

А нормальные законы где, тогда и юристы не понадобятся если всё будет доступно для понимания и толкования даже простыми гражданами.

Сообщение отредактировал fonograf: 29 July 2014 - 23:25