Сообщений в теме: 346

[Gyve]

Ситуация следующая.
К существующему объекту недвижимости "А" приставлен (привезен кранбалкой и установлен) "переносной домик" с условным названием - "Б". Фундамента у "Б" нет, общей стены с "А" нет. Уровни потолка у них тоже разные. Между "А" и "Б" соответственно просвет, для того чтобы в этот просвет не попадали атмосферные осадки была сделана легкая (сборно-разборная) крыша-навес. Попасть в "А" возможно только через "Б".
Возникает вопрос: чем является "Б" по отношению к "А"?

Вместе с тем юридически ответ на данный вопрос оформлен следующим образом:
Предистория такова: Собственник имущества "А" сдал это имущество в аренду. В свою очередь арендатор без ведома и согласия арендодателя сдал "А" в субаренду. Субарендатор привез "Б" (он же собственник "Б") и установил рядом с "А".
Так вот, Собственник "А" оформил право собственности на "А" и "Б" как единый объект. Мотивировка - неотделимые улучшения арендованного имущества. Как Субарендатору забрать свое имущество "Б"?

[Rigard]

Собственник "А" оформил право собственности на "А" и "Б" как единый объект. Мотивировка - неотделимые улучшения арендованного имущества

Интерсно, как это у него получилось? Он это через суд сделал? Право зарегистрировано?
ИМХО: только оспаривать документ-основание джля регистрации права.

[Gleb]

Gyve
Еще интересно, как технический паспорт на объект "А" выглядит после регистрации прав на него (под словами "оформил право собственности" Вы ведь подразумеваете - зарегистрировал их в ФРС?)

[Gyve]

Собственник "А" оформил право собственности на "А" и "Б" как единый объект. Мотивировка - неотделимые улучшения арендованного имущества

Интерсно, как это у него получилось? Он это через суд сделал? Право зарегистрировано?
ИМХО: только оспаривать документ-основание джля регистрации права.

Нет, не через суд. Пошел в ФРС и зарегистрировал. Отмечу, что Собственник "А" - муниципалитет, администрация города. Рука руку моет.

Добавлено в [mergetime]1204159122[/mergetime]

Gyve
Еще интересно, как технический паспорт на объект "А" выглядит после регистрации прав на него (под словами "оформил право собственности" Вы ведь подразумеваете - зарегистрировал их в ФРС?)

Да, зарегистрировал в ФРС.
Существует новый тех.паспорт. Объект "А" увеличился в площади за счет того что появилось новое помещение "Б". О том, откуда взялось это новое помещение в тех.паспорте просто не сказано (т.е. в разделе пристроек пусто, реконструкции -пусто, самовольных построек - тоже ни слова).
Я повторюсь - собственник "А" - Администрация города (муниципальная власть), поэтому и удалось видимо.

[Saas]

Как Субарендатору забрать свое имущество "Б"?

также, как и ставил

кранбалкой

в договорах аренды и субаренды про Б нет же ничего.

[in-yan]

Так вот, Собственник "А" оформил право собственности на "А" и "Б" как единый объект. Мотивировка - неотделимые улучшения арендованного имущества. Как Субарендатору забрать свое имущество "Б"?

Неотделимыми улучшениями являются такие, которые нельзя отделить от арендованной вещи без вреда для нее (в Вашем случае это, судя по всему, это не так). «А» настаивает на их «неотделимости», чтобы за них не платить, основываясь на норме п. 3 ст.623 ГК, согласно которой стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит. Если «Б» докажет в суде «отделимость» улучшений арендованного имущества, то у него возникнет право собственности на них (п.1 ст.623 ГК). Отделимость пристройки доказывается экспертизой.

Сообщение отредактировал in-yan: 28 February 2008 - 16:01

[сергий-с]

in-yan

Пристройка "Б" является самовольной, возведенной на земельном участке,

Нет пристройки, это движемое имущество :

приставлен (привезен кранбалкой и установлен) "переносной домик"

Забирать так же :

приставлен (привезен кранбалкой и установлен)

[in-yan]

Забирать так же  кранбалкой

Чужое имущество, право собственности на которое зарегистрировано? Криминал.
Следует оспорить в суде регистрацию права собственности на объект, указав, что в силу статьи 131 ГК РФ государственной регистрации подлежит лишь право собственности на объекты недвижимого имущества, поскольку в отношении движимых вещей государственная регистрация прав не требуется. В силу статьи 130 ГК РФ неотъемлемым признаком недвижимого имущества является его прочная связь с землей. Перемещение такого имущества без несоразмерного ущерба его назначению невозможно.
Строительный объект «Б» таким признаком не обладает, а его конструкция предполагает возможность его перемещения (экспертиза).
.

[сергий-с]

in-yan

Чужое имущество, право собственности на которое зарегистрировано? Криминал.

А владельца :

"переносной домик" с условным названием - "Б

Уведомляли о похищении у него собственности мунлами?

[in-yan]

Уведомляли о похищении у него собственности мунлами?

сергий-с, Вы предлагаете слишком резкие ходы, в результате которых "Б" заплатит много больше стоимости самого "домика"

[сергий-с]

in-yan

сергий-с, Вы предлагаете слишком резкие ходы, в результате которых "Б" заплатит много больше стоимости самого "домика"

Кому он должен заплатить за похищенную у него собственность?

Вопрос к мунлам: Как удалось фальсифицыровать документы и присвоить чужое? Только если деньги с бюджета списали под несуществующее строительство. И украли. Или дарственная у них есть?

На цырлах ходить не умею. И не кому не советую.

[Rigard]

Следует оспорить в суде регистрацию права собственности на объект

ИМХО: единственный возможный выход.
Я бы также в это же иске оспаривал действия БТИ (мое здание без моего согласия обследовали, документы выдали третьему лицу, которое и зарегистрировало право)

[in-yan]

Я бы также в это же иске оспаривал действия БТИ (мое здание без моего согласия обследовали, документы выдали третьему лицу, которое и зарегистрировало право)

Пустые хлопоты. Строительные объекты находятся на ЗУ, принадлежащим МО. Основное здание принадлежит ему же. Функции БТИ - чисто технические.

[Bistrov Den]

ИМХО, виндикационный иск (в рамках него обязательно исследуется вопрос о праве собственности)

[Mouzze]

Договоры аренды и субаренды действуют?

[Saas]

in-yan
учитывая, что Б это

"переносной домик"

,
а

Собственник "А" - муниципалитет, администрация города.

автор, как я понял, интересовался, буквально :

Как Субарендатору забрать свое имущество "Б"?

[Gyve]

Так вот, Собственник "А" оформил право собственности на "А" и "Б" как единый объект. Мотивировка - неотделимые улучшения арендованного имущества. Как Субарендатору забрать свое имущество "Б"?

Неотделимыми улучшениями являются такие, которые нельзя отделить от арендованной вещи без вреда для нее (в Вашем случае это, судя по всему, это не так). «А» настаивает на их «неотделимости», чтобы за них не платить, основываясь на норме п. 3 ст.623 ГК, согласно которой стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит. Если «Б» докажет в суде «отделимость» улучшений арендованного имущества, то у него возникнет право собственности на них (п.1 ст.623 ГК). Отделимость пристройки доказывается экспертизой.

1) Объект "Б" движимый объект, он не соответствует ни понятию "пристройки", а также понятию "помещение", поскольку нет общей стены и коммуникаций с "А". БТИ в защиту своего техпаспорта на единый объект "А" и "Б" говорит о "да - общей стены нет, но есть общая крыша между объектами". Соглашусь, что скорее всего придется назначать экспертизу. Хотя есть сомнения относительно ее объективности (в силу того что спор с муниципалитетом).
2) Что значит "без вреда для имущества"? Да, с позиции субарендатора конечно без вреда - разобрал "общую" крышу (при чем у "А" и "Б" есть еще свои собственные крышы!!! Повторюсь, общая крыша для эстетики и защиты от дождя и снега) и выдернул краном "Б". Вопрос о причинении вреда вообще не рассматривался.
3) Собственник "А" ссылается на ст. 623 ГК РФ улучшение арендуемого имущества. Тогда возникает вопрос о том, что имеется ввиду под "улучшением имущества"? Считаю, что под улучшениями понимается изменение качественных характеристик объекта без изменений его внешних границ. А тут - налицо увеличение площади объекта. Это никак не улучшение - а тогда уж реконструкция, модернизация или черт знает что без разрешений на таковое. Но это уже вопрос самовольной постройки (если она неотделима), право собственности на которое приобретается через суд. А суда не было.
4) А если договор субаренды недействителен - применимы ли нормы ГК касательно арендных отношений, в частности ст. 623 ГК, между арендодателем и субарендатором?


Добавлено в [mergetime]1204517572[/mergetime]

in-yan
учитывая, что Б это

"переносной домик"

,
а

Собственник "А" - муниципалитет, администрация города.

автор, как я понял, интересовался, буквально :

Как Субарендатору забрать свое имущество "Б"?

ну хотелось бы порассуждать буквально, а практически - отстоять свое право в законном порядке.

Добавлено в [mergetime]1204517919[/mergetime]

Договоры аренды и субаренды действуют?

Договор аренды действовал, до тех пор пока собственник не продал "А" вместе с "Б" через аукцион (торги) третьему лицу.
Договор субаренды недействителен - нет согласия собственника на субаренду. Так вот вопрос - применимы ли нормы "арендные" нормы ГК для отношений арендодателя и субарендатора, если "арендных" отношений между ними нет в силу недействительности договора субаренды?

Добавлено в [mergetime]1204518008[/mergetime]

Я бы также в это же иске оспаривал действия БТИ (мое здание без моего согласия обследовали, документы выдали третьему лицу, которое и зарегистрировало право)

Пустые хлопоты. Строительные объекты находятся на ЗУ, принадлежащим МО. Основное здание принадлежит ему же. Функции БТИ - чисто технические.

да, к сожалению пустые хлопоты. БТИ творят что хотят

[Gyve]

in-yan

сергий-с, Вы предлагаете слишком резкие ходы, в результате которых "Б" заплатит много больше стоимости самого "домика"

Кому он должен заплатить за похищенную у него собственность?

Вопрос к мунлам: Как удалось фальсифицыровать документы и присвоить чужое? Только если деньги с бюджета списали под несуществующее строительство. И украли. Или дарственная у них есть?

На цырлах ходить не умею. И не кому не советую.

Уж не знаю какие они документы в ФРС предоставили, но те свидетельство о праве собственности выдали. Получается - украли. Украли по закону

[сергий-с]

Gyve

Уж не знаю какие они документы в ФРС предоставили, но те

Вы забрать своё пробовали?

Получается - украли. Украли по закону

По закону, вор должен сидеть в тюрьме.

[Gyve]

Gyve

Уж не знаю какие они документы в ФРС предоставили, но те

Вы забрать своё пробовали?

Получается - украли. Украли по закону

По закону, вор должен сидеть в тюрьме.

Пробовали, есть решение АС. Готовим обжалование.
Также подали иск на обжалование действий ФРС по регистрации как объекта недвижимости (особое производство).

[сергий-с]

Gyve

Пробовали, есть решение АС. Готовим обжалование.
Также подали иск на обжалование действий ФРС по регистрации как объекта недвижимости (особое производство).

И в прокуратуру накатать. Пусть они проверят каким образом чужая собственность присваеваеться.

[Andry_]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Ситуация следующая.
Арендуется нежилое 2-х этажное здание. Договор аренды зарегестрирован в ФРС. По согласованию с арендодателем были произведены неотделимые улучшения, а именно был надстроен 3-й этаж. По договору аренды неотделимые улучшения остаются в собственности арендатора. Вся документация (проект, согласования) оформлялась от имени арендатора, дело сейчас на стадии выхода на МВК.
Вопрос. Возможно ли зарегистрировать арендатору право собственности на этот 3-й этаж? Как это осуществить?

[greeny12]

По договору аренды неотделимые улучшения остаются в собственности арендатора.

Уточните, в течение срока аренды или все время с момента создания независимо от договора аренды?

[Andry_]

Жду договор аренды от арендатора, получу, уточню. Копаюсь сейчас в судебной практике, пока что неутешительно все. Общий вывод пока такой: неотделимые улучшения по окончанию срока аренды должны быть переданы арендодателю, так как неразрывно связаны с обьектом аренды и в собственности арендатора могут находится только до окончания срока аренды. Арендатор может претендовать только на компенсацию от арендодателя, если это предусмотрено договором аренды.

[greeny12]

Жду договор аренды от арендатора, получу, уточню. Копаюсь сейчас в судебной практике, пока что неутешительно все. Общий вывод пока такой: неотделимые улучшения по окончанию срока аренды должны быть переданы арендодателю, так как неразрывно связаны с обьектом аренды и в собственности арендатора могут находится только до окончания срока аренды. Арендатор может претендовать только на компенсацию от арендодателя, если это предусмотрено договором аренды.

Вот почему важно иметь не только согласие арендодателя, но и документы, подтверждающие понесенные расходы арендатора на неотделимые улучшения.