Перейти к содержимому






- - - - -

ПРАВОВОЙ СТАТУС ГОСТИНИЦЫ КАК ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ. ЖИЛОЕ ИЛИ НЕЖИЛОЕ?


Сообщений в теме: 284

#201 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 21:04

а в чем не равенство если он ВСЕХ в равной мере вынуждает?


лол)))) допустим чтобы провести газ в дом установленна цена в 160 т.р. пенсия у бабушки 5 т.р. сможет ли она себе газ провести? Зарплата Васи Пупкина 70 т.р. сможет ли он себе газ провести? Т.е. закон рождает неравенство из за это бабушка не сможет встать на регистрационный учет + без всяких на то оснований реализовать часть своих гражданских прав!

Внимание вопрос:

Равны ли данные субъекты перед законом?

Ограничивает ли закон в гражданских правах бабушку законно пребывающую на территории РФ и являющейся гражданином РФ?

отвечает Инна Друзь!

признаком места жительства не является то что вы в нем можите постоянно проживать место жительство это место имеющее статус жилого помещения и не признанное аварийным где вы постоянно проживаете ...не больше не меньше...


лол)))

Вы не знаете зачем я ст.20 ГК выше писал?

Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает


Сообщение отредактировал miller_time: 25 June 2009 - 21:17

  • 0

#202 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 01:55

лол)))) допустим чтобы провести газ в дом установленна цена в 160 т.р. пенсия у бабушки 5 т.р. сможет ли она себе газ провести? Зарплата Васи Пупкина 70 т.р. сможет ли он себе газ провести? Т.е. закон рождает неравенство из за это бабушка не сможет встать на регистрационный учет + без всяких на то оснований реализовать часть своих гражданских прав!

Внимание вопрос:

Равны ли данные субъекты перед законом?

Ограничивает ли закон в гражданских правах бабушку законно пребывающую на территории РФ и являющейся гражданином РФ?

все я понял :D дальше пан общаимси только на взаимовыгодных условиях :D
  • 0

#203 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 18:57

Отношения пользования жилым помещениям относятся к жилищным, а гостиницей к пользованию услугами.
При пользовании гостиницей Вы не заключаете договор найма жилого помещения, а заключаете договор пользования гостиничным номером (т.е. предоставления услуг), суть это совершенно различные вещи.
Правовая база пользования гостиничными услугами своя, при этом не применяются нормы жилищного законодательства или гл. 35 ГК.

" ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РФ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104,
от 15.09.2000 N 693, от 01.02.2005 N 49)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения в области предоставления гостиничных услуг (далее именуются - услуги).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах, означают:
"гостиница" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг;
"потребитель" - гражданин, имеющий намерение заказать либо заказывающий и использующий услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"

Что еще надо?
  • 0

#204 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 19:04

точно
гостиница не входит в жилой фонд
а то что не является жилым фондом
не может быть отнесено к жилому помещению
  • 0

#205 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 02:44

точно
гостиница не входит в жилой фонд
а то что не является жилым фондом
не может быть отнесено к жилому помещению


Абсолютно верно, причем гостиницы по правилам учета недвижимости учитываются во всех регистрационных органах как нежилые здания. И по проекту здание гостиницы идет как нежилое здание. Даже спорить не о чем.
  • 0

#206 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2009 - 00:01

Акты БТИ значительно отстают от процесса реформирования жилищного законодательства, поэтому ссылаться на то, что в них БТИ относят гостиницы к жилфонду не стоит, это противоречит ЖК РФ.

Согласен, и именно с БТИ нужно вести разъяснителдьную работу при определении назначения помещения. В противоном случае, ФРС вполне может выдасть свидетельство о государственной регистрации на "жилое помещение - гостиничный номер" :D
  • 0

#207 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2009 - 17:36

Согласен, и именно с БТИ нужно вести разъяснителдьную работу при определении назначения помещения. В противоном случае, ФРС вполне может выдасть свидетельство о государственной регистрации на "жилое помещение - гостиничный номер"


В БТИ гостиницы никогда не учитывались как жилой фонд, даже в советское время здания гостиниц относили к нежилому фонду. :D Это у Вас какое-то "неправильное" БТИ :D
  • 0

#208 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 11:21

В БТИ гостиницы никогда не учитывались как жилой фонд, даже в советское время здания гостиниц относили к нежилому фонду.  Это у Вас какое-то "неправильное" БТИ


И я этому немного рад)))

Отношения пользования жилым помещениям относятся к жилищным, а гостиницей к пользованию услугами.
При пользовании гостиницей Вы не заключаете договор найма жилого помещения, а заключаете договор пользования гостиничным номером (т.е. предоставления услуг), суть это совершенно различные вещи.
Правовая база пользования гостиничными услугами своя, при этом не применяются нормы жилищного законодательства или гл. 35 ГК.



Да верно, но данные отношения верны только для ИП и ЮЛ(предоставляющие услуги проживания!!!!!!!)! а по отношению к собственнику на основании чего будут осуществляется отношения с потребителем(сразу скажу что потребителем он в данном случае быть не может)?
Почему не могут применять нормы ЖК? я этот вопрос устал задавать!

" ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РФ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104,
от 15.09.2000 N 693, от 01.02.2005 N 49)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения в области предоставления гостиничных услуг (далее именуются - услуги).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах, означают:
"гостиница" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг;
"потребитель" - гражданин, имеющий намерение заказать либо заказывающий и использующий услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"


Еще раз повторю, что данное определение гостиницы не противоречит тому что помещения находящиеся в здании гостиницы не могут быть жилыми!

К тому же это постановление регулирует совсем другой круг отношений!!! Что то похожее есть в НК!

Могу сказать больше но думаю здесь это не к чему!

В противоном случае, ФРС вполне может выдасть свидетельство о государственной регистрации на "жилое помещение - гостиничный номер"


На здание, т.к. получается что это подпадает под опеределение "жилой дом".

Сообщение отредактировал miller_time: 29 June 2009 - 11:35

  • 0

#209 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 11:57

Кому интересно я вот тут СНиПов немного нашел по Мск

Тут ага

Прошу заметить номера гостиниц отнесены к жилищному фонду!

В БТИ гостиницы никогда не учитывались как жилой фонд, даже в советское время здания гостиниц относили к нежилому фонду.  Это у Вас какое-то "неправильное" БТИ


Теперь скажите какие образом БТИ может как то по другому документы оформить?

точно
гостиница не входит в жилой фонд
а то что не является жилым фондом
не может быть отнесено к жилому помещению


лол вот это умозаключение))))) И где же такое есть что гостиница не входит в жилищный фонд?

Сообщение отредактировал miller_time: 29 June 2009 - 12:05

  • 0

#210 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 14:39

Ната В

Это у Вас какое-то "неправильное" БТИ

Это не у нас :D
  • 0

#211 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 15:35

А в Мск неправильные СНиПы да))))

И поэтому "они делают неправильный мед!"

Сообщение отредактировал miller_time: 29 June 2009 - 15:36

  • 0

#212 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 16:06

miller_time
лол вот это умозаключение))))) И где же такое есть что гостиница не входит в жилищный фонд?
в законе
вы лучше дайте сначала ссылку на НПА
где указано , что гостиница относится к жилищному фонду
СНИП не катит так как обязательной силы не имеет
в связи с законом о техническом регулировании такую силу имеет лишь технический регламент
  • 0

#213 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 16:16

СНИП не катит так как обязательной силы не имеет
в связи с законом о техническом регулировании такую силу имеет лишь технический регламент


))) лол по Вашему на основании чего выдают сертификаты? СНиПы лишь уточняют информацию регламента конкретно для каждой сферы применения по этому так!

Если есть жилые помещения значит входит)))) остальное не требует доказывания!

Есть еще ГОСТ Р 50645-94

Сообщение отредактировал miller_time: 29 June 2009 - 16:22

  • 0

#214 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 16:59

По поводу техрегламентов вот есть небольшой разбор полетов

— Не являются ли существующие технические регламенты и нормы препятствием для внедрения в России передового опыта и технологий в строительстве, используемых иностранными специалистами?

— Для ответа на этот вопрос нужно сравнить системы технического регулирования в России и за рубежом. К сожалению, на первом этапе реформы технического регулирования в России (2003 — 2007 гг.) не был учтен европейский опыт в этой сфере. В соответствии с российским законодательством все обязательные нормы технического регламента должны были утверждаться в форме федерального закона. В то время, как в большинстве европейских стран эти параметры определяются ведомственными решениями, актами правительства.

Другое принципиальное отличие от европейской практики проявляется в проблеме взаимоотношений российского закона «О техническом регулировании» и других технических нормативных документов, стандартов, СНиПов, СанПиНов. Наше законодательство о техническом регулировании в отношении пары закон-стандарт, заявило себя, как уникальное явление.

Таким образом, до недавнего времени, действительно, технические регламенты представляли собой неповоротливый и весьма не гибкий инструмент. Для преодоления существующих противоречий в мае 2007 года приняты важные изменения в законе «О техническом регулировании». Теперь в техническом регламенте будут содержаться нормы безопасности, изложенные в обобщенной форме, а для подтверждения соответствия этим нормам проектировщики и строители вправе указывать на использование соответствующих СНиПов.

Кстати, в соответствии с Правительственной программой в 2009 году должна быть завершена разработка технических регламентов «О безопасности зданий и сооружений», «О безопасности строительных материалов и изделий», «О безопасности лифтов». Технический регламент «О безопасности зданий и сооружений» уже разработан и в ближайшее время должен быть внесен в Государственную Думу. Но для его правоприменения СНиПы необходимо переработать и утверждить в качестве сводов правил (аналогов европейских кодексов наилучшей практики). Эти своды правил, применяемые на добровольной основе, необходимы для формирования доказательной базы технического регламента «О безопасности зданий и сооружений».


ФЗ "О техническом регламенте "О безопасности зданий и сооружений""

По поводу применения конкретного СНиПа ст.18 !
  • 0

#215 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 17:04

miller_time
поскольку очевидно, что Вы - не юрист
тот бред, который Вы здесь постите
трудно воспринимать серьезно
  • 0

#216 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 17:41

Уважаемый, а что именно Вы называете бредом?

Очевидно только одно, что бред несете Вы.

3 с лишним тысячи сообщей, а толку 0!

Вообщем ясно аргументы закончились решили перейти на личности ну-ну)))

Сообщение отредактировал miller_time: 29 June 2009 - 17:47

  • 0

#217 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 17:58

miller_time
ваша личность мне безразлична
то что вы постите по этой теме неинтересно
так что ничего личного
продолжайте про ваши "сертификаты и госты"
дискуссию с кем-нибудь другим
а насчет аргументов они - есть, но не для вас
  • 0

#218 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 18:14

ваша личность мне безразлична
то что вы постите по этой теме неинтересно
так что ничего личного


все ясно)))) все с точностью наоборот...

то назвали мои посты бредом теперь это просто Вам неинтересно...

а насчет аргументов они - есть, но не для вас


1. )))) причем тут я?

это всего лишь ветка форума...если у Вас в интернете кто то не прав...то я думаю с этим не ко мне, а к соот. специалистам!

2. Если бы они были...то наверное давно были бы изложены в соответствующем виде! а людей которые голословно изъясняются, я еще помню как принято называть))))))

продолжайте про ваши "сертификаты и госты"


Ну сертификаты и госты тут не причем!)))) Потому как необязательно ни то, ни другое!

В теме дисскусии оппоненты выше ссылались на специальные СНиПы...я решил поискать...результат собственно на лицо!

Сообщение отредактировал miller_time: 29 June 2009 - 18:15

  • 0

#219 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 19:56

miller_time
пан вы конечно можите не соглашаться но то что вам написали про бред чистая правда а спорить с вами нет смысла да и не возможно иба вы пока не владеете даже основами позволяющими более менее квалифицированно спорить...так что увы...вам можно только давать консультации...со всеми вытекающими

Сообщение отредактировал veny: 29 June 2009 - 22:32

  • 0

#220 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 23:29

)))))хорошо, бред так бред!
  • 0

#221 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 23:52

пан вы конечно можите не соглашаться но то что вам написали про бред чистая правда а спорить с вами нет смысла да и не возможно иба вы пока не владеете даже основами позволяющими более менее квалифицированно спорить...так что увы...вам можно только давать консультации...со всеми вытекающими


Я то же спорить не намерен об очевидных вещах))))

Если у всех поверхностное зрение кто ж в этом виноват?

Если люди путают и не могут определить круг гражданско-правовых отношений!

Отношения пользования жилым помещениям относятся к жилищным, а гостиницей к пользованию услугами.
При пользовании гостиницей Вы не заключаете договор найма жилого помещения, а заключаете договор пользования гостиничным номером (т.е. предоставления услуг), суть это совершенно различные вещи.
Правовая база пользования гостиничными услугами своя, при этом не применяются нормы жилищного законодательства или гл. 35 ГК.

" ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РФ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104,
от 15.09.2000 N 693, от 01.02.2005 N 49)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения в области предоставления гостиничных услуг (далее именуются - услуги).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах, означают:
"гостиница" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг;
"потребитель" - гражданин, имеющий намерение заказать либо заказывающий и использующий услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"


Тут получается что гостиница это вовсе ни недвижимость какое там...это услуга))) лол...поражает! А доказательством этому служат правила предоставления услуг))))))))

Отношения пользования жилым помещениям относятся к жилищным, а гостиницей к пользованию услугами


ну как вот эту "осмысленную фразу"...видимо (по Вашим словам) квалифицированного спорщика можно подругому воспринимать?

Но больше всего конечно не такие высказывания удивляют, нет конечно))))

ладно Бог с ним.

Сообщение отредактировал miller_time: 29 June 2009 - 23:59

  • 0

#222 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 01:32

для миллера
вы можете продолжать удивляться миллер
но поскольку сами вы не осознаете что то, что вы пишите с точки зрения права - бессвязный бред
я из будисстских соображений рубанул вам эту обратную связь
из чувства сострадания так сказать
хотя возможно мне было нужно более терпимее отнестись к
вашим измышлениям никому не интересным кроме их автора и его писхотерапевта -))

дамы и господа кроме миллера
в большинстве законов что мне попадались на глаза
гостиница отграничивается от жилых домов и квартир
то есть не относится к жилым помещениям
а жилой фонд как известно представляет собой совокупность жилых помещений
это порок законодательства
имхо
по сути гостиница может быть отнесена к жилому фонду
но факт в том что с точки зрения формальной буквы закона - не отнесена
хотя и предназначена для временного пребывания граждан
а гостиничные номера должны соответствовать все нормативам, характерным для жилых помещений (инсоляция и т.д.)

Сообщение отредактировал Jazzanova: 30 June 2009 - 14:57

  • 0

#223 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 07:33

а жилой фонд как известно представляет собой совокупность жилых помещений

а жилой фонд как известно представляет собой совокупность жилых помещений
это порок законодательства
имхо
по сути гостиница должна быть отнесена к жилому фонду


Вынужден повторить - гостиница, как объект недвижимости строится как здание общественного назначения по совершенно другим требованиям, пользование гостиницей осуществляется не по жилищному законодательству, что Вам еще не понятно?
Номер в гостинице не является жилым помещением, и пользование им осуществляется не по договору найма (что предусматривается для жилых помещений).
На каком основании гостиница должна быть отнесена к жилищному фонду?
На том, что человек может там пребывать некоторое время?
Так люди и в больнице пребывают некоторое время, и в санатории, пансионате.
Это что, тоже жилые помещения должны быть?
  • 0

#224 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 10:41

для миллера
вы можете продолжать удивляться миллер
но поскольку сами вы не осознаете что то, что вы пишите с точки зрения права - бессвязный бред
я из будисстских соображений рубанул вам эту обратную связь
из чувства сострадания так сказать
хотя возможно мне было нужно более терпимее отнестись к
вашим измышлениям никому не интересным кроме их автора и его писхотерапевта -))


И Вам не болеть))))

это порок законодательства


да я помню про "неправильный мед" :D

в большинстве законов что мне попадались на глаза
гостиница отграничивается от жилых домов и квартир


Законодатель просто выделяет гостиницу, как особый объект недвижимости на мой взгляд.

а гостиничные номера должны соответствовать все нормативам, характерным для жилых помещений


Не то чтобы должны соответствовать, а должны быть жилыми помещениями!

Вынужден повторить - гостиница, как объект недвижимости строится как здание общественного назначения по совершенно другим требованиям, пользование гостиницей осуществляется не по жилищному законодательству, что Вам еще не понятно?


Вынужден парировать, те правила предоставления гостиничных услуг на которые Вы ссылаетесь ограничены да же не субъектами права, а специальным правом, Вы же знаете что такое специальное право??? ну из теории???ммм (ИП и ФЛ предоставляющие услуги проживания и потребитель в данном случае). По аналогии например: Иванов владеет машиной, но у него нет водительских прав, но это еще не означает того что машина перестала быть движимым имуществом! По поводу требований я просил бы уточнить где такие требования изложены уж не в СНиПах ли?

Сообщение отредактировал miller_time: 30 June 2009 - 10:53

  • 0

#225 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 11:31

имхо
по сути гостиница должна быть отнесена к жилому фонду


По какому такому Вашему мнению?)))))) Ваше мнение было в точности противоположным)))) не смешите никого))))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных