Сообщений в теме: 364

[Smertch]

Новости про пленум об изменениях в АПК с Право.ру: http://pravo.ru/review/view/43622/

[дрруг]

Новости про пленум об изменениях в АПК с Право.ру: http://pravo.ru/review/view/43622/

Пан спасибо за новость, но не обрадовали

Несколько вопросов, которые рассматривались на заседании, остались нерешенными. В частности, это касается требования к сторонам заранее предоставлять сведения о месте нахождения. Поправки в АПК обязывают стороны делать это, однако участники заседания президиума не пришли к единому мнению, могут ли участники процесса помимо выписок из ЕГРЮЛ или ЕГРИП и сведений на бумажном носителе представлять в материалы дела распечатки страниц интернет-сайтов, подтверждающих место нахождения истца или ответчика. По мнению сотрудника кафедры гражданского процесса юридического факультета Санкт-Петербургского госуниверситета Михаила Шварца, лучше всего придерживаться жесткого подхода, обязав стороны предоставлять информацию из ЕГРЮЛ.

[BUCH]

надо бить по ВАСу обращениями, иначе Шварц всех нас научит как АПК любить

[MyRoute]

от Шварца такой подлянкизиции не ожидал.

в комментариях к новости и ранее уже высказывали мысль

"...Почему б не дать возможность предоставить выписку к судебному заседанию, а при подаче иска разрешить прикладывать хотя бы распечатку с сайта ФНС...".

А не представит истец оригиналы выписок к первому судебному заседанию, что должен будет сделать судья? на каком основании?

[scorpion777]

Если предоставлять выписки, полученные на платной основе через сайты у которых договор с ФНС, то почему нет?

[Ace-T]

постоянно прикладываю к искам распечатанную выписку из ЕГРЮЛ, причем даже не с сайта налоговой... ни разу не завернули...
правда, сейчас направлять исковое в горно-алтайск, почитала вас и как-то прям даже не по себе...((

[BUCH]

кто знает как обстоят дела в АС саратовской области

[diklaw]

Кто-нибудь пробовал использовать выписку, сформированную организацией, имеющей доступ к ЕГРЮЛ?
Выписку от ИФНС потом не требуют как в варианте Пленума?

[little budda]

О насущном! Мы в Москве. Нужно получить выписку из ЕГРЮЛ из Питера. Поделитесь опытом плз.

[Legal Eagle]

Заявление кредитора о признании должника банкротом. Нужна ли выписка ЕГРЮЛ, с учетом того, что должник это не ответчик, и его адрес есть в документе - решении суда о взыскании? Можно еще ИЛ приложить, там тоже адрес есть.

[лисиченко]

Заявление кредитора о признании должника банкротом. Нужна ли выписка ЕГРЮЛ

Мне без выписки обездвижили только что. Мотивировка - "предъявляется по правилам искового, а потому прилагайте выписку или бизнассофт". АСГМ.

[Девушка с веслом]

бизнассофт

ФАС (антимонопольную) на них натравить!

[лисиченко]

ФАС (антимонопольную) на них натравить!

А получать потом где? Самим в налоговой - увольте. А счета бизнессофта в судебных издержках взыскивают влет.

[diklaw]

Знатоки, а кто такой бизнессофт? Он выписку из своей базы дает или засылает в инспекцию гонца?
Услуги только по Москве?
В Питере есть что-нибудь подобное?

[Tinaris]

О насущном! Мы в Москве. Нужно получить выписку из ЕГРЮЛ из Питера. Поделитесь опытом плз.

Я направил письмо о ЕГРЮЛ в Выборгскую налоговую 22 ноября. 6 декабря позвонил. Сказали сделали выписку, но отправка почты у них только раз в две недели и отправка была 2 декабря. Вчера подал иск без выписки и приложил письмо. Буду ждать какого-нибудь определения.

[BUCH]

Итак, что мы имеем на данный момент. ВАС свою позицию официально не обозначил. В нижестоящих судах - разброд, где то принимают иски без выписки где то -нет. В графике рассмотрения вопросов судебной практики ВАС на декабрь данный вопрос отсутствует.
ИМХО ВАС выжидает что будет дальше. Будут люди возмущаться или проглотят, как отреагируют нижестоящие суды.
Поэтому надо проявить солидарность и действовать таким образом, что бы наша проблема стала отчасти проблемой суда. В теме уже прозвучали такие предложения от Bistrov Den,
1. Направить в адрес налоговой (другой регион) ценное письмо с уведомлением о вручении (если требуется оперативность использовать экспресс-почту), содержащее заявление на срочную выписку из ЕГРЮЛ + госпошлину
Тут я бы добавил что отправлять надо именно экспресс почтой, потому что там жесткие контрольные сроки прохождения.
2. Выждать 1 рабочий день + контрольный срок на пересылку
3. Подавать исковое заявление с ходатайством об истребовании выписки из ЕГРЮЛ (в обоснование ссылаться на молчание налоговой) + распечатка с vallaam-info.ru.

4. При возможности обжаловать определение от отказе истребовать выписку.
Пусть судьи думают что делать в этой ситуации, тратят время на разрешение данных ходатайств и теребят ВАС.
Второе направление - это прямые обращения в ВАС с требованиями разрешить предоставлять иные документы, подтверждающие место нахождение истца. например распечатки с vallaam-info.ru.
Уважаемые коллеги, проявляйте активность или мы все окажемся в позе пьющего оленя.

Сообщение отредактировал BUCH: 09 December 2010 - 01:52

[little budda]

Направить в адрес налоговой (другой регион) ценное письмо с уведомлением о вручении (если требуется оперативность использовать экспресс-почту), содержащее заявление на срочную выписку из ЕГРЮЛ + госпошлину[/i]
Тут я бы добавил что отправлять надо именно экспресс почтой, потому что там жесткие контрольные сроки прохождения.

По поводу экспресс почты: буквально вчера консультировалась с Pony Express по поводу письма в налоговую в Питер. Они сказали, что на каждый адрес тратят не более 10 минут, т.е. стоять в очереди на подачу документов никто не будет.

Позвонила на нашу доблестную почту. Там сказали что можно отправить заказным письмом первого класса. Срок доставки 3 дня. Стоимость письма весом до 20г где-то 50-60 руб.
Можно, конечно, еще слетать тудым-сюдым одним днем и попробовать затраты включить в иск.

О насущном! Мы в Москве. Нужно получить выписку из ЕГРЮЛ из Питера. Поделитесь опытом плз.

Я направил письмо о ЕГРЮЛ в Выборгскую налоговую 22 ноября. 6 декабря позвонил. Сказали сделали выписку, но отправка почты у них только раз в две недели и отправка была 2 декабря. Вчера подал иск без выписки и приложил письмо. Буду ждать какого-нибудь определения.

Интересно каким будет определение. Напишите пож.

[MyRoute]

Тут я бы добавил что отправлять надо именно экспресс почтой,

не знаю, как налоговая, но в судах таких ходоков от всяких TNT DHL и иже с ними разворачивали, т.к. "у Вас отсутствует доверенность предъявлять документы".

потому что там жесткие контрольные сроки прохождения.

только они Вам ничем прохождение и принятие не подтвердят, в отличии от "Почты России" (ну только разве на сайте состояние посмотреть).

[nereklama]

Я вот тоже подтвердю, что в АС Республики Башкортостан есть доступ в ЕГРЮЛ и инфу могут получить в 5 сек
Полагаю, что во всех АСах есть доступ.

[Девушка с веслом]

А получать потом где? Самим в налоговой - увольте.

вы меня не правильно поняли...я тож за облегчение труда и сокращение времени...меня возмущает ситуация что АС г.М посылает именно в бизнессофт, а ведь они не единственная организация, оказывающая подобного рода услуги

[BUCH]

извиняюсь, под экспресс почтой я имел в виду отправление 1 класса

[devil's lawyer]

Я вот тоже подтвердю, что в АС Республики Башкортостан есть доступ в ЕГРЮЛ и инфу могут получить в 5 сек
Полагаю, что во всех АСах есть доступ.

В АС Республики Татарстан тоже есть. Судья в процессе при мне в августе прямо из кабинета в течении тех же самых 5 сек проверила ответчика!

Сообщение отредактировал devil's lawyer: 10 December 2010 - 00:40

[Carolus]

Так всё-таки, что будем делать с иностранными ответчиками и требованием предоставления выписки из ЕГРЮЛ? Пленум-то разродился постановлением или всё ещё обсуждает?

Если Пленум тормозит, то формальное требование закона: выписка из ЕГРЮЛ или любой "иной документ, подтверждающий сведения о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика и (или) приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя или отсутствие таковых".

Стало быть, в отношении лиц, сведения о которых в принципе не отражаются в ЕГРЮЛ, пока можно предоставлять любой документ, например, тот же договор, в котором указано место нахождения.

Просто у меня ситуация: иск в АС к иностранной организации (СНГ) подан до 01.11.2010, принят к производству, первое судебное заседание прошло уже в ноябре. Увы, на первом судебном заседании выяснилось, что ответчик до сих пор не извещён (в суд не пришло уведомление), к тому же перед заседанием выяснилось, что при подаче иска указана неправильная организационно-правовая форма (в национальных ОПФ есть разница). Ну, пришлось в заседание об этом сказать. То есть суд уже раз накололся с извещением, плюс знает, что истца накололись с наименованием. Кроме того, мы и сами не уверены, что ответчик находится по своему адресу (хотя получал по нему претензию от истцом по международной почте). Думаю, судью могут посещать те же сомнения. Посему в определении об отложении судебного разбирательства мы обнаружили требование к истцу: предоставить выписку из ЕГРЮЛ на ответчика. Иной документ даже не предлагается

Соответственно, думаем, что делать. Варианты:
1) игнорировать требование судьи, поскольку ФЗ-228 обратной силы не имеет, да и сделать судья ничего не сможет: обездвижить принятый к производству иск невозможно. И вообще требования судьи в определениях о предоставлении того или иного документа, когда дело уже разбирается, формально можно не исполнять. Но такой вариант чреват конфликтом с судьёй и пакостями с его стороны (а дело шоколадное: всё в пользу истца, и ответчик не ходит, можно в 5 минут решить дело);
2) утверждать, что выписку из ЕГРЮЛ на иностранца предоставить не можем, плюс указать на то, что "иной документ" с местом нахождения в материалах дела есть (договор, из которого возник спор). Однако договор заключён не за 30 дней до обращения в суд. Однако требований по свежести судья не ставил и ставить не мог, ибо требование возникло после обращения в суд. Однако формально судья требует именно выписку. Однако ... и так далее, замкнутый логический круг.
3) утверждать, что выписку из ЕГРЮЛ на иностранца предоставить не можем, плюс предоставить какой-нибудь дополнительный документ, из которого следует место нахождения ответчика. Да вот хотя бы уведомление о вручении международного письма (претензии). Правда, она вручена ещё в сентябре. Но судья ограничений по свежести всё-таки не ставил. Но ведь всё равно может прицепиться: несите выписку из ЕГРЮЛ, хоть убейтесь, а то с извещением непонятки, и сами истцы лоханулись с ОПФ;
4) выбрать резервный вариант поведения по пп. 2 или 3, но самим о требовании судьи помалкивать на следующем заседании, авось не вспомнит, а если вспомнит - то реализовать выбранный вариант.

Есть подозрение, что к следующему заседанию опять не будет уведомления об извещении о назначении второго судебного заседания: элементарно не успеет съездить за рубеж и вернуться к сроку. Заседание сразу после Нового Года Уведомление о первом заседании, увы, протухло, даже если оно и придёт. А вот вариант круче: извещение о первом заседании вернётся нераспечатанным. Тогда, думаю, истцам вообще хана - судья будет требовать только достоверные свежие требования о месте нахождения, а откуда нам их взять?! Как бы не получилось вместо пятиминутного выигрышного дела бесконечные отложения по мотиву отсутствия извещения и отсутствия сведений о месте нахождения ...

UPD. Всё-таки, если уведомление о надлежащем первом извещении вернётся ко второму заседанию, то дело в шляпе: теперь ведь главное, чтобы дошло определение о принятии к производству. Зато если оно так и не вернётся или вернётся само извещение как неполученное, тогда хана. Тогда ведь даже если второе извещение дойдёт до адресата, надлежащим извещением без первого оно не является.

Сообщение отредактировал Carolus: 13 December 2010 - 19:16

[Praetor urbanus]

В ноябре обратились с исковым заявлением в АС Республики Мордовия. Ответчик находится в Воронеже. Выписку на ответчика запросили в своей ИФНС. Получили в установленный срок выписку, заверенную подписью и печатью нашей ИФНС. Суд был вполне удовлетворен.

[///]

Выписку на ответчика запросили в своей ИФНС. Получили в установленный срок выписку, заверенную подписью и печатью нашей ИФНС.

ну это вам повезло. наша ифнс нас послала с такими запросами.