Ukushu Zelenaya
Раз ходит необграниченное количество человек и юр лиц, то я бы уже считал, что есть общественный интерес. Я деталей не знаю каково использование ведется данной территории. если бы в моем МО дело было бы, я бы уже для того, что бы проход был усановл бы сервитут. Но дело не в моем МО((((
|
|
||
|
|
|
|
2 Голосов
СЕРВИТУТ
Автор
-ПВК-
, 10 Oct 2003 15:32
Сообщений в теме: 586
#203
Отправлено 07 July 2006 - 16:41
Главное - результат общественных слушаний. Если результат положительный, следовательно, народ заинтересован и общественный интерес имеется 
#204
Отправлено 07 July 2006 - 17:31
уууу, как все сложно 
А если идти с другой стороны и требовать в суде у ФРС зарегистрировать обременения, установленные в договоре, без акцентирования о частности/ публичности?
А если идти с другой стороны и требовать в суде у ФРС зарегистрировать обременения, установленные в договоре, без акцентирования о частности/ публичности?
#205
Отправлено 07 July 2006 - 20:14
Ukushu Zelenaya
Акценитровать по идее надо... Вообще, перспективу вижу не саму удачную. Дело в том, что по сути в договоре обременения публичного характера (для неопределенного круга лиц), а просите только вы. Не знаю-не знаю. Если бы была просто война с соседями - тогда да. Но тут нужен стопроцентный... ну или хотя бы девяностопроцентный вариант))))
Bistrov Den
На счет слушаний согласен - нужны. Но тут может быть загвостка. Установить или не установить пибличный сервитут можно даже ВОПРЕКИ результатам общественных слушаний)))) Там ведь только требуется "учет мнения". Впрочем, если все сложется удачно, то дополнительным плюсом нужный результат будет вне всяких сомнений.
Акценитровать по идее надо... Вообще, перспективу вижу не саму удачную. Дело в том, что по сути в договоре обременения публичного характера (для неопределенного круга лиц), а просите только вы. Не знаю-не знаю. Если бы была просто война с соседями - тогда да. Но тут нужен стопроцентный... ну или хотя бы девяностопроцентный вариант))))
Bistrov Den
На счет слушаний согласен - нужны. Но тут может быть загвостка. Установить или не установить пибличный сервитут можно даже ВОПРЕКИ результатам общественных слушаний)))) Там ведь только требуется "учет мнения". Впрочем, если все сложется удачно, то дополнительным плюсом нужный результат будет вне всяких сомнений.
#207
-GRAFitsapka-
Отправлено 18 September 2006 - 12:39
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Собственник з/у обнаружил на нем нефтепровод, причем действующий. В планах у собственника было строительство дачного поселка. Но с учетом наличия охранных зон и т.п. это невозможно.
Сначала собственник предъявил иск нефтяной компании по ст. 222 ГК, но учитывая, что нефтепроводы не относятся к недвижимости, заявил отказ. Сейчас хочет идти по ст. 304 ГК, но трубы не являются собственностью компании, т.е. никаких документов об этом нет.
Есть мысль установить сервитут, но по смыслу ст. 274 ГК он устанавливается по требованию собственника недвижимого имущества в отношении СОСЕДНЕГО з/у, что к нам не относится. Кроме того, непонятно, кто может подать иск об установлении сервитута - обычно лицо, которому необходимо использовать чужой, соседний з/у.
Здесь получается компании это не нужно, а нужно собственнику, который хочет брать соразмерную плату за ограничение его прав владения и пользования участком.
И еще: как расчитывается соразмерная плата за сервитут? Понятно, что есть Временные рекомендации Росземкадастра, но на практике-то? У нас в регионе, например, оценщики затруднились определить стоимость з/у с подобным обременением. В результате, как определить размер платы - непонятно!
Собственник з/у обнаружил на нем нефтепровод, причем действующий. В планах у собственника было строительство дачного поселка. Но с учетом наличия охранных зон и т.п. это невозможно.
Сначала собственник предъявил иск нефтяной компании по ст. 222 ГК, но учитывая, что нефтепроводы не относятся к недвижимости, заявил отказ. Сейчас хочет идти по ст. 304 ГК, но трубы не являются собственностью компании, т.е. никаких документов об этом нет.
Есть мысль установить сервитут, но по смыслу ст. 274 ГК он устанавливается по требованию собственника недвижимого имущества в отношении СОСЕДНЕГО з/у, что к нам не относится. Кроме того, непонятно, кто может подать иск об установлении сервитута - обычно лицо, которому необходимо использовать чужой, соседний з/у.
Здесь получается компании это не нужно, а нужно собственнику, который хочет брать соразмерную плату за ограничение его прав владения и пользования участком.
И еще: как расчитывается соразмерная плата за сервитут? Понятно, что есть Временные рекомендации Росземкадастра, но на практике-то? У нас в регионе, например, оценщики затруднились определить стоимость з/у с подобным обременением. В результате, как определить размер платы - непонятно!
#208
Отправлено 18 September 2006 - 12:45
GRAFitsapka
в вашей ситуации механизм один - требовать от того, кто эксплуатирует нефтепровод, убрать его с вашего участка, а уж если он захочет его оставить - договариваться о сервитуте или пусть тот, кто эксплаутирует нефтепровод, предъявляет к вам иск
в вашей ситуации механизм один - требовать от того, кто эксплуатирует нефтепровод, убрать его с вашего участка, а уж если он захочет его оставить - договариваться о сервитуте или пусть тот, кто эксплаутирует нефтепровод, предъявляет к вам иск
#209
-GRAFitsapka-
Отправлено 18 September 2006 - 17:39
Оставить то он его, конечно, захочет, но сервитут никак не желает устанавливать, и иск об этом подавать тоже не спешит, т.к. не в его это интересах.
#210
Отправлено 18 September 2006 - 18:06
А еще можно врезать кранчик... типа моя земля и на ней находиться мое имущество (наложение руки). Не согласен- опротестуй..... после порери давления шустро приедут разбираться.
зы. А в прокуратуру?
зы. А в прокуратуру?
#211
Отправлено 18 September 2006 - 19:34
Рекомендую всем: негаторный иск (статья 304 ГК РФ)
+ неосновательное обогащение, если сможете доказать факт пользования.
Насчет оплаты - ищите грамотных оценщиков.
+ неосновательное обогащение, если сможете доказать факт пользования.
Насчет оплаты - ищите грамотных оценщиков.
#212
Отправлено 18 September 2006 - 23:11
GRAFitsapka
а компания письменно свою позицию как-то прояснила?Сначала собственник предъявил иск нефтяной компании по ст. 222 ГК, но учитывая, что нефтепроводы не относятся к недвижимости, заявил отказ.
#213
-GRAFitsapka-
Отправлено 19 September 2006 - 11:44
Да, говорит, строительство трубопровода проводилось на законных основаниях в 70-х годах, по решению Исполкома и расопряжения СовМина, путем изъятия земель во временное пользование с последующим возвратом их собственнику. По их мнению, компания никоим образом не нарушает права собственника, т.к. нормативными актами предусмотрено ограничение прав собственников в пределах границ которых находятся охранные зоны трубопроводов. А в соответствии со ст.209 ГК РФ собственник вправе по своему усмотрению совершать любые действия, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНУ И ИНЫМ ПРАВОВЫМ АКТАМ.
Вот их позиция.
Вот их позиция.
#214
--Юля--
Отправлено 19 September 2006 - 13:11
А с чего вы взяли, что нетепровод это не недвижимое имущество????
А при приобретении земельного участка в геоподоснове было сказано о наличии указанного обременения????
А при приобретении земельного участка в геоподоснове было сказано о наличии указанного обременения????
#215
Отправлено 19 September 2006 - 13:30
GRAFitsapka
Честно говоря, чуть глаза не выпали, когда прочёл. Вот так прикупил собственник участочек! Я бы тоже с удовольствием так обременился))) Тут вам нужно вступать в очень тесный контакт с этой транспортной организацией.Собственник з/у обнаружил на нем нефтепровод, причем действующий.
#216
-GRAFitsapka-
Отправлено 19 September 2006 - 17:20
Юля, понимаем, конечно, что это недвижка, но документов, подтверждающих право собственности на нее, нет, оформленных в соответствии со всеми нормами. Вот и хотим мы выдвинуть иск об обязании зарегистрировать данный нефтепровод. Не знаю, прокатит или нет?
Добавлено в [mergetime]1158664837[/mergetime]
В контакт пытаемся вступать уже полгода, говорят, нет прецедентов, типа - покажите практику, будет решение или распоряжение, тогда и будем разговаривать о сервитуте.
Проблема в том, что, получается мы сами просим суд установить на наш же участок обременение, обычно ведь наоборот бывает.
Хотя в ст.274 ГК РФ очень тонко сказано, что дескать собственник недвижимого имущества вправе требовать ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ права пользования, а дальше - сервитут может УСТАНАВЛИВАТЬСЯ... Т.е. не предоставляться, а устанавливаться, понимаете разницу?
Добавлено в [mergetime]1158664837[/mergetime]
В контакт пытаемся вступать уже полгода, говорят, нет прецедентов, типа - покажите практику, будет решение или распоряжение, тогда и будем разговаривать о сервитуте.
Проблема в том, что, получается мы сами просим суд установить на наш же участок обременение, обычно ведь наоборот бывает.
Хотя в ст.274 ГК РФ очень тонко сказано, что дескать собственник недвижимого имущества вправе требовать ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ права пользования, а дальше - сервитут может УСТАНАВЛИВАТЬСЯ... Т.е. не предоставляться, а устанавливаться, понимаете разницу?
#217
Отправлено 20 September 2006 - 14:35
учитывая, что нефтепроводы не относятся к недвижимости, заявил отказ
документов, подтверждающих право собственности на нее, нет, оформленных в соответствии со всеми нормами.
ст.225 ГК ?
#218
Отправлено 21 September 2006 - 22:13
А как быть с этим?
ФЗ "О госрегистрации"
Статья 6. Признание ранее возникших прав
1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
Тут право собственности в силу закона.
Нет здесь никакой ст. 225 ГК РФ.
ФЗ "О госрегистрации"
Статья 6. Признание ранее возникших прав
1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
Тут право собственности в силу закона.
Нет здесь никакой ст. 225 ГК РФ.
#219
Отправлено 04 October 2006 - 09:27
Smertch
GRAFitsapka
в вашей ситуации механизм один - требовать от того, кто эксплуатирует нефтепровод, убрать его с вашего участка, а уж если он захочет его оставить - договариваться о сервитуте или пусть тот, кто эксплаутирует нефтепровод, предъявляет к вам иск
Варианты развития событий:
Оговорка - в отрыве от трубопровода - если речь идет о соседних землепользователх и ОНИ - это владельцы соседнего земельного участка.
Собственник или иной законный владелец земельного участка ограничивает проход и (или) проезд по своей территории, до момента заключения соглашения о сервитуте конечно. Другого прохода к соседнему земельному учаску нет.
1) Они заявляют требование об установлении сервитута - собственник недвижимого имущества соглашается и предлогает свою сумму - УРА ПОБЕДА
2) Они заявляют требование об устранении препятствий в пльзовании своим объектом недвижимости и что тогда ?
И еще я так понимаю что в любом случае в порядке обеспечения иска ОНИ заявят требование об устранении препятствий в проходе (проезде) до момента вынесения решения суда и если их заявление будет удовлетворено то и дело можно будет тянуть до бесконечности.
Короче говоря ситуация безрадостная.
Хотя в ст.274 ГК РФ очень тонко сказано, что дескать собственник недвижимого имущества вправе требовать ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ права пользования, а дальше - сервитут может УСТАНАВЛИВАТЬСЯ... Т.е. не предоставляться, а устанавливаться, понимаете разницу?
Да я это тоже поддерживаю хотя и практики подтверждающей этот момент найти не могу. В принципе было - бы логичным право Собственника земли требовать легализовать фактически сложившееся положение вещей и требовать признания фактически существующих сервитутных отношений.
И есть еще одна мысль если все-таки через неосновательное обогащение со ссылкой на то, что если - бы ОНИ обратились за установлением сервитута то компенсация составила бы Х рублей требовать эти рубли и взыскать, так как плата не установленна по вине ИХ.
#220
Отправлено 04 October 2006 - 11:47
Smertch
GRAFitsapka
в вашей ситуации механизм один - требовать от того, кто эксплуатирует нефтепровод, убрать его с вашего участка, а уж если он захочет его оставить - договариваться о сервитуте или пусть тот, кто эксплаутирует нефтепровод, предъявляет к вам иск
Варианты развития событий:
Оговорка - в отрыве от трубопровода - если речь идет о соседних землепользователх и ОНИ - это владельцы соседнего земельного участка.
Собственник или иной законный владелец земельного участка ограничивает проход и (или) проезд по своей территории, до момента заключения соглашения о сервитуте конечно. Другого прохода к соседнему земельному учаску нет.
1) Они заявляют требование об установлении сервитута - собственник недвижимого имущества соглашается и предлогает свою сумму - УРА ПОБЕДА
2) Они заявляют требование об устранении препятствий в пльзовании своим объектом недвижимости и что тогда ?
И еще я так понимаю что в любом случае в порядке обеспечения иска ОНИ заявят требование об устранении препятствий в проходе (проезде) до момента вынесения решения суда и если их заявление будет удовлетворено то и дело можно будет тянуть до бесконечности.
Короче говоря ситуация безрадостная.Хотя в ст.274 ГК РФ очень тонко сказано, что дескать собственник недвижимого имущества вправе требовать ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ права пользования, а дальше - сервитут может УСТАНАВЛИВАТЬСЯ... Т.е. не предоставляться, а устанавливаться, понимаете разницу?
Да я это тоже поддерживаю хотя и практики подтверждающей этот момент найти не могу. В принципе было - бы логичным право Собственника земли требовать легализовать фактически сложившееся положение вещей и требовать признания фактически существующих сервитутных отношений.
И есть еще одна мысль если все-таки через неосновательное обогащение со ссылкой на то, что если - бы ОНИ обратились за установлением сервитута то компенсация составила бы Х рублей требовать эти рубли и взыскать, так как плата не установленна по вине ИХ.
Пожалуйста! Не могли бы Вы подсказать...если владеете вопросом
У соседа сервитут - на участке охранная зона газораспределительной сети. Для оформления дома требуется разрешение соб-ка сервитута. Согласовывать не хотели пока не написала им страшилку. Нынче прислали мне соглашение об определнии порядка эксплуатации.... А на сайте ФРС речь именно о разрешении соб-ка. Собственник мне говорит чтобы я сама составила бумагу в том виде как надо ФРС. Так вот - может Вы в курсе как это должно выглядеть? Пожалуйста. Если интересно страшилку могу опубликовать.
Заранее спасибо. И правда, что соб-к сервитута обязан за сервитут платить соб-ку участка?
#221
Отправлено 04 October 2006 - 15:15
Не проканае, поскольку это не обеспечение, а по сути - разрешение спора. Арбитражные суды уже давно отказывают в таких "обеспечиловах".И еще я так понимаю что в любом случае в порядке обеспечения иска ОНИ заявят требование об устранении препятствий в проходе (проезде) до момента вынесения решения суда и если их заявление будет удовлетворено то и дело можно будет тянуть до бесконечности.
Собственник сервитута говорить неправильно. Правильно - обладатель сервитута или сервитуарий.И правда, что соб-к сервитута обязан за сервитут платить соб-ку участка?
Платить должен, если иное не установлено законом (а по моему скромному мнению, так и в случаях, когда стороны договорились о безвозмездности).
Киньте ссылкуна сайте ФРС речь именно о разрешении соб-ка.
Участок в Вашей собственности? Разрешенное использование, категория земель?
И сервитут ли у Вас там или все-таки охранная зона?
Статья 90 п. 6:
В целях обеспечения деятельности организаций и эксплуатации объектов трубопроводного транспорта могут предоставляться земельные участки для:
1) размещения нефтепроводов, газопроводов, иных трубопроводов;
2) размещения объектов, необходимых для эксплуатации, содержания, строительства, реконструкции, ремонта, развития наземных и подземных зданий, строений, сооружений, устройств и других объектов трубопроводного транспорта;
3) установления охранных зон с особыми условиями использования земельных участков.
Границы охранных зон, на которых размещены объекты системы газоснабжения, определяются на основании строительных норм и правил, правил охраны магистральных трубопроводов, других утвержденных в установленном порядке нормативных документов. На указанных земельных участках при их хозяйственном использовании не допускается строительство каких бы то ни было зданий, строений, сооружений в пределах установленных минимальных расстояний до объектов системы газоснабжения. Не разрешается препятствовать организации - собственнику системы газоснабжения или уполномоченной ею организации в выполнении ими работ по обслуживанию и ремонту объектов системы газоснабжения, ликвидации последствий возникших на них аварий, катастроф.
#222
Отправлено 04 October 2006 - 15:28
Я бы вышла с иском к продавцу, у которого был приобретен участок - взыскала бы убытки. Он ведь не предупредил об этой прелести? Оценочку бы сделала убытков, всё как полагается.
А если это невыгодно, то пыталась бы неосновательное обогащение взыскатьBistrov Den
А если это невыгодно, то пыталась бы неосновательное обогащение взыскатьBistrov Den
#223
Отправлено 04 October 2006 - 17:27
А вы когда и каким образом стали собственником данного з.у?Да, говорит, строительство трубопровода проводилось на законных основаниях в 70-х годах, по решению Исполкома и расопряжения СовМина, путем изъятия земель во временное пользование с последующим возвратом их собственнику. По их мнению, компания никоим образом не нарушает права собственника, т.к. нормативными актами предусмотрено ограничение прав собственников в пределах границ которых находятся охранные зоны трубопроводов. А в соответствии со ст.209 ГК РФ собственник вправе по своему усмотрению совершать любые действия, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНУ И ИНЫМ ПРАВОВЫМ АКТАМ.
Вот их позиция.
И кто был собственником в 70-е годы? Скорее всего государство.
Получается что вы уже приобрели в собственность участок с обременением.
Добавлено в [mergetime]1159961222[/mergetime]
Я бы вышла с иском к продавцу, у которого был приобретен участок - взыскала бы убытки. Он ведь не предупредил об этой прелести?
А он что не видел что з.у обременен когда покупал? Получается сам согласился купить с обременением.
Поэтому убытки с продавца вряд ли.
#224
Отправлено 04 October 2006 - 17:34
Какое обременение, оно что где-то зафиксировано было. Есть правоустанавливающие документы, доказывающие, что оно возникло до введения в действие Закона № 122-ФЗ? И вообще до появления этого закона понятие "обременение" в законодательстве не использовалось.Получается что вы уже приобрели в собственность участок с обременением.
#225
Отправлено 04 October 2006 - 17:35
Участок в Вашей собственности? Разрешенное использование, категория земель?
И сервитут ли у Вас там или все-таки охранная зона?
Статья 90 п. 6:
В целях обеспечения деятельности организаций и эксплуатации объектов трубопроводного транспорта могут предоставляться земельные участки для:
1) размещения нефтепроводов, газопроводов, иных трубопроводов;
2) размещения объектов, необходимых для эксплуатации, содержания, строительства, реконструкции, ремонта, развития наземных и подземных зданий, строений, сооружений, устройств и других объектов трубопроводного транспорта;
3) установления охранных зон с особыми условиями использования земельных участков.
Границы охранных зон, на которых размещены объекты системы газоснабжения, определяются на основании строительных норм и правил, правил охраны магистральных трубопроводов, других утвержденных в установленном порядке нормативных документов. На указанных земельных участках при их хозяйственном использовании не допускается строительство каких бы то ни было зданий, строений, сооружений в пределах установленных минимальных расстояний до объектов системы газоснабжения. Не разрешается препятствовать организации - собственнику системы газоснабжения или уполномоченной ею организации в выполнении ими работ по обслуживанию и ремонту объектов системы газоснабжения, ликвидации последствий возникших на них аварий, катастроф.
Назначение земли: Земли, относящиеся к поселениям (населенным пунктам) под индивидуальный жилой дом (свид-во о праве).
Охранная зона газораспределительной сети, площадью 2 кв.м.
Ссылка - http://www.gbr.ru/index.shtml?doc21z
6. Документы, подтверждающие получение соответствующих разрешений, вытекающих из условий зарегистрированных публичных обременений (ограничений) земельных участков – в подлиннике.
В ФРС не дозвониться, да, подозреваю, толка будет мало.
Пожалуйста. Если сильны, подскажите
И сервитут ли у Вас там или все-таки охранная зона?
Статья 90 п. 6:
В целях обеспечения деятельности организаций и эксплуатации объектов трубопроводного транспорта могут предоставляться земельные участки для:
1) размещения нефтепроводов, газопроводов, иных трубопроводов;
2) размещения объектов, необходимых для эксплуатации, содержания, строительства, реконструкции, ремонта, развития наземных и подземных зданий, строений, сооружений, устройств и других объектов трубопроводного транспорта;
3) установления охранных зон с особыми условиями использования земельных участков.
Границы охранных зон, на которых размещены объекты системы газоснабжения, определяются на основании строительных норм и правил, правил охраны магистральных трубопроводов, других утвержденных в установленном порядке нормативных документов. На указанных земельных участках при их хозяйственном использовании не допускается строительство каких бы то ни было зданий, строений, сооружений в пределах установленных минимальных расстояний до объектов системы газоснабжения. Не разрешается препятствовать организации - собственнику системы газоснабжения или уполномоченной ею организации в выполнении ими работ по обслуживанию и ремонту объектов системы газоснабжения, ликвидации последствий возникших на них аварий, катастроф.
Назначение земли: Земли, относящиеся к поселениям (населенным пунктам) под индивидуальный жилой дом (свид-во о праве).
Охранная зона газораспределительной сети, площадью 2 кв.м.
Ссылка - http://www.gbr.ru/index.shtml?doc21z
6. Документы, подтверждающие получение соответствующих разрешений, вытекающих из условий зарегистрированных публичных обременений (ограничений) земельных участков – в подлиннике.
В ФРС не дозвониться, да, подозреваю, толка будет мало.
Пожалуйста. Если сильны, подскажите
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
