Сообщений в теме: 348

[SmaLL Chief]

использовался покупателями под огородничество.

стоения может какие возводили для хранения тяпок,может в каком садовом товариществе состоят?

[Чеширский кот]

Скорей всего он вообще не сформирован.

Значит его, как объекта права, вообще не существует в природе, следовательно нет и объекта давностного владения

[zlaya shishiga]

стоения может какие возводили для хранения тяпок,может в каком садовом товариществе состоят?

Нет, в садовом товариществе точно не состоят... Из строений там один погреб остался.
Раньше там деревня была, которая в сороковом году была к городу присоединена. Никаких сведений о том, что у продавца там к тому времени был дом и участком в похозяйственных книгах нет. Вообще никаких документов не нашли, весь архив перерыли...
Знаем только то, что у продавца на земельном участке к 69 году был дом, который потом снесли, а продавцу квартиру дали. Даже,якобы, номер у дома был.
Ясно, что продавец квартиру получил, а участок решил под шумок "толкнуть"...

[Le vin]

Pastic

А кто Вам сказал, что участок в государственной или муниципальной собственности? Скорей всего он вообще не сформирован.

ЗК РФ

Статья 16. Государственная собственность на землю
1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований.

Обратите внимание, что объектом права в ч. 1 ст. 16 ЗК РФ указаны не земельные участки, а именно земли,т.е. природный ресурс и природный объект.
Объектом права частной собственности может быть только земельный участок - часть поверхности, границы которой определены в соответствии с законом.

Т.е. презумция гос.собственности на землю (в т.ч. на "ЗУ", границы которых не определены) имеется.

[SmaLL Chief]

zlaya shishiga ну тогда только

иском о признании права собственности в силу приобретательной давности

вести соседей которые скажут что выращивание огурцов происходит более 15 лет, все в курсе и т.д.
Ну и участок как то идентифицировать надо, сформировать на учет поставить и т.д.
Ответчик администрация, имхо.

[Денис981]

с земельным участком ничего у вас скорее всего не получится, поскольку соглашусь с предыдущим мнением сделка по приобретению участка ничтожна, участок судя по всему на кадастровом учёте не состоит (закажите кадастровый паспорт если имеется адрес участка для уточнения ситуации), если земля при садовом обществе то тут рекомендую обратится к председателю общества, может появятся хоть какие-то документы на землю.

[tysik]

иском о признании права собственности в силу приобретательной давности

Согласна с Чеширский кот, нет приобретательной давности. Просто иск о признании права собственности... И копать документы, копать и еще раз копать.

[nereklama]

Чеширский кот

Вы полагаете нормы о приобретательной давности распространяются на земельные участки?

Я полагаю ,что да, исключений в отношении ЗУ не установил, правда мне недавно суд отказал в таком иске, видимо (решение еще не готово), сославшись на то, что ИЖС, стоящий на этом ЗУ, в собственности истцов находится менее 15 лет.

Pastic

Сделка в любом случае ничтожна.

Пусть ничтожна, это ж приобретательной давности не мешает, наоборот, так сказать, помогает, ибо там где была сделка ПД быть не может.

А как же постановление 10/22

При разрешении споров в отношении земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, следует учитывать, что они приобретаются в собственность в порядке, установленном земельным законодательством

Просто пленум отмечает, что есть процедура получения ЗУ.

Pastic

А кто Вам сказал, что участок в государственной или муниципальной собственности?

если он "ничейный", то он государственный.

Ответчик администрация

Ну, можно для отведения спора от администрации указать ответчиком ФРС, но с вероятностью 9/10 не прокатит.

tysik

Согласна с Чеширский кот, нет приобретательной давности

Почему нет? закон устанавливает какие-либо изъятия в отношении ПД на ЗУ?

[tysik]

Попробуйте поискать документы в том районе, к которому относилась деревня раньше. Мы нашли описи переданных документов.

Сообщение отредактировал tysik: 27 August 2010 - 03:09

[Чеширский кот]

nereklama

Я полагаю ,что да, исключений в отношении ЗУ не установил

Да, если:
1. Земельный участок как объект прав существует, то есть его границы определены в соответствии с федеральными законами. Если з.у. не сформирован, то нет и объекта владения.
2. Такой земельный участок не находиться в государственной или муниципальной собственности, так приобретение таких участков регулируется Земельным кодексом, который не содержит такого основания, как приобретательная давность.

Сообщение отредактировал Чеширский кот: 27 August 2010 - 12:13

[nereklama]

Чеширский кот

Если з.у. не сформирован, то нет и объекта владения.

Как думается, ЗУ все-таки сформирован, тем более он в городе.

2. Такой земельный участок не находиться в государственной или муниципальной собственности, так приобретение таких участков регулируется Земельным кодексом, который не содержит такого основания, как приобретательная давность.

Если он сформирован, то, стало быть, либо в государственной, либо в муниципальной собственности, в силу ст.214 ГК, ст.16 ЗК.

Закон не будет (и не может) в отношении каждого вида имущества - шариковой ручки, телевизора, машины, ИЖС, ЗУ - отдельно указывать, что на это имущество распространяются правила ПД.
Одновременно с этим в ст.234 ГК не установлено изъятий в отношении какого-либо имущества

[Чеширский кот]

nereklama

Как думается, ЗУ все-таки сформирован, тем более он в городе.

Не факт, это нужно уточнять у автора. Тем более представляется, что течение срока приобретательной давности не может начаться ранее момента возикновения объекта права. В 1995 году количество сформированных земельных участков было катастрофически мало - это либо предоставленные земельные участки, либо участки в проинвентаризованных кадстровых кварталах.

Если он сформирован, то, стало быть, либо в государственной, либо в муниципальной собственности, в силу ст.214 ГК, ст.16 ЗК.

А почему он не может оказаться в частной собственности?

Закон не будет (и не может) в отношении каждого вида имущества - шариковой ручки, телевизора, машины, ИЖС, ЗУ - отдельно указывать, что на это имущество распространяются правила ПД.
Одновременно с этим в ст.234 ГК не установлено изъятий в отношении какого-либо имущества

Тем не менее, ЗК установил основания и порядок приобретения з/у из государственной и муниципальной собственности, а ВС и ВАС в совместном постановлении не зря сделали указание на такой порядок в разъяснениях, касающихся именно приобретательной давноти.

[zlaya shishiga]

А почему он не может оказаться в частной собственности?

Нет, частной собственности там нет. Как я уже говорила, до сорокового года там деревня была и в похозяйственных книгах никакого упоминания о нем нет. А после присоединения к городу участки там предоставлялись только под строительство жилого дома. Хотя и здесь тоже следов никаких.

[nereklama]

Чеширский кот

Не факт

Не спорю.

А почему он не может оказаться в частной собственности?

Может, конечно, я к тому, что если и "ниченый", скорее всего, государственный

ВС и ВАС в совместном постановлении не зря сделали указание на такой порядок в разъяснениях, касающихся именно приобретательной давноти.

По-моему это разъяснение можно понимать по-разному.

[Чеширский кот]

nereklama

По-моему это разъяснение можно понимать по-разному.

Ну у нас много норм законодательства и разъяснений судов можно пнимать по-разному. Все зависит от того, доводы какой стороны будут убедительней

[zlaya shishiga]

Ну и участок как то идентифицировать надо, сформировать на учет поставить и т.д.

Здесь тоже проблема. Его даже межевать не получится без правоустанавливающего документа. Без межевого дела на кадастровый учет не поставишь и т.д. Нужно распоряжение администрации о предоставлении этого участка, а она его не дает - говорит, что права не имеете.
Вот если бы сначала было решение суда, то с ним можно было бы уже и в администрацию и к инженерам.

[nereklama]

zlaya shishiga
зачем сразу межевать? можно как ранее учтенный поставить.

[zlaya shishiga]

зачем сразу межевать? можно как ранее учтенный поставить.

Для того, чтобы его поставить как ранее учтенный нужны документы. А никаких документов нет вообще, уже искали в архивах.

[zlaya shishiga]

А нельзя без идентификации участка? Площадь участка известна, границы соседних участков известны, на кадастровом учете они стоят.

[nereklama]

zlaya shishiga

Для того, чтобы его поставить как ранее учтенный нужны документы

А я что, сказал, что документы не нужны, я сказал, что межевое дело не нужно.
А доки нужны, например, решение о признании ПС.

[zlaya shishiga]

А я что, сказал, что документы не нужны, я сказал, что межевое дело не нужно.
А доки нужны, например, решение о признании ПС.

То есть сначала решение суда, а потом уже идентификация земельного участка, я так поняла? А в исковом можно просто написать "земельный участок площадью 0,08 га, расположенный по ул. такой-то"?

[nereklama]

zlaya shishiga
адреса нету, что ли?

[zlaya shishiga]

nereklama

адреса нету, что ли?

Официально нету. В соглашении тоже не указан. Владельцы говорят, что 104 потому что рядом дома номер 105 и 106 Если только его указать.

Сообщение отредактировал zlaya shishiga: 27 August 2010 - 19:59

[nereklama]

Владельцы говорят, что 104

На другой стороне нежели 105?

[zlaya shishiga]

Нет, между участками 105 и 106:)