Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРИОБРЕТАТЕЛЬНАЯ ДАВНОСТЬ НА КВАРТИРУ. "ЖИЛА 15 ЛЕТ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ"


Сообщений в теме: 215

#201 Mr VbV

Mr VbV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 16:54

Реанимируем тему

Ранее не сталкивался, поэтому жду критики или одобрения )))

Какие скелеты могут всплыть в ходе разбирательства?

Собственник дома умирает в 1989 году. Незадолго до смерти заключает договор о продаже дома и дает расписку о получении денежных средств за дом. Договор нотариально не удостоверялся

С 1989 года проживает покупатель. На нее открыт л/с в энергосбыте. Платит ежемесячно (справку взяли). Долгов нет. Свидетели/соседи проживающие с давних времен подтвердят. Хоз. постройки и ведение личного подсобного хозяйства свидетели/соседи подтвердят.

Хотим установить право собственности по приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ)


Сообщение отредактировал Mr VbV: 19 October 2015 - 17:03

  • -1

#202 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 20:31

С 1989 года проживает покупатель

 

который знал об отсутствии у него права собственности и поэтому не владел имуществом КАК СОБСТВЕННЫМ.


  • 0

#203 Mr VbV

Mr VbV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 02:02

который знал об отсутствии у него права собственности и поэтому не владел имуществом КАК СОБСТВЕННЫМ.

 

ок.

Собственник дома умирает в 1989 г.

Наследство дочерью не принимается. Позднее в 1994 г. дочь покойного собственника продает дом. Продажа дома оформляется распиской о получении денежных средств. Покупатель с 1994 года платит за свет. На ее имя открыт лицевой счет в энергосбыте. Платит ежемесячно (справку взяли). Долгов нет. Свидетели/соседи проживающие с давних времен подтвердят. Хоз. постройки и ведение личного подсобного хозяйства свидетели/соседи подтвердят.

 

Покупатель не знал, что Продавец не приняла наследство, поэтому она не знала и не могла знать об отсутствии возникновения у нее права собственности.

 

Верно?


  • 0

#204 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 10:07

Продажа дома оформляется распиской о получении денежных средств.

 

то есть ничтожной сделкой. Следовательно, 

 

знал об отсутствии у него права собственности и поэтому не владел имуществом КАК СОБСТВЕННЫМ.


  • 0

#205 Ра3ведчик

Ра3ведчик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 18:52

Покупатель не знал, что Продавец не приняла наследство, поэтому она не знала и не могла знать об отсутствии возникновения у нее права собственности.

вот что интересует - почему покупатель так сильно рискнул??


Хотим установить право собственности по приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ)

сделайте запросы во все возможные инстанции: ТУ Росимущества по Вашему региону, Россрестр по Вашему региону,  Министерство имущественных отношений вашего региона, отдел администрации вашего города, ведающий муниципальным имуществом.

в теории есть шансы того, что иск может быть удовлетворен.

но, не совсем желательно в суде указывать на факт смерти продавца. пусть суд самостоятельно выясняет сие.


  • -1

#206 Dentol

Dentol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2016 - 14:12

а если в деревне в заброшенный дом вселиться и жить там неделю-две в году то потом можно будет документы на дом оформить и прописаться там ?


  • 0

#207 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2016 - 18:04

а если в деревне в заброшенный дом вселиться и жить там неделю-две в году то потом можно будет документы на дом оформить и прописаться там ?

И каков Ваш вариант ответа на этот вопрос? :confused:
  • 0

#208 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2017 - 17:48

*
Популярное сообщение!

В судебной практике наблюдаются долгожданные позитивные подвижки в вопросах приобретательной давности - ВС РФ сказал, что долевой сособственник вправе приобрести остальные доли в праве собственности в порядке приобретательной давности (и стать,таким образом, единственным собственником), если другие сособственники не проявляют интереса к имуществу...  :umnik:

Определение ВС РФ от 20.12.2016 N 127-КГ16-12

Скрытый текст

 

Определение ВС РФ от 24.01.2017 N 58-КГ16-26

Скрытый текст

  • 5

#209 Злой Антон

Злой Антон
  • ЮрКлубовец
  • 321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2017 - 14:57

Alderamin

полазил по поиску, но новенького что то не нашел ничего по приобретательной давности долей в жилых помещениях. В январе 2017 г. ВС вынес интересное определение https://legalacts.ru...-n-58-kg16-26//

Хотя бы не врали, что пользовались Поиском - большая объединенная тема находится за 5 секунд:
http://forum.yurclub...80924&p=5810698

 

Спасибо! Реально не нашел))) Тогда адресую свой вопрос здесь в продолжение темы.


Как выше указал уважаемый Alderamin, в январе 2017 г. ВС вынес интересное определение https://legalacts.ru...-n-58-kg16-26//  на основании которого Хабаровским Краевым судом было пересмотрено гражданское дело https://rospravosudi.../act-554557052/

 

Так вот коллеги, после вышеуказанного определения и последовавшего за ним решения суда регионального уровня, полагаю, что судебная практика по спорам о приобретательной давности должна пойти совершенно в другом направлении т.е. теперь факт того, что имущество является вымороченным не сможет повлиять на признание добросовестности владения?

 

Коллеги, у кого в последнее время была положительная практика по делам о приобретательной давности доли в праве на квартиру с положительным решением в пользу истца, где ответчиком было муниципальное образование?  Полагаю, что подобные решения уже должны быть в избытке, делитесь опытом) Уже находил несколько положительных решений, но удивляет и то, что большинство попадается все равно отказных.


Сообщение отредактировал Злой Антон: 22 September 2017 - 14:54

  • 0

#210 Ирина Голышевская

Ирина Голышевская
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 23:04

ПОМОГИТЕ, НУЖНА ПОМОЩЬ!!!

У меня вообще-то вопрос, почти на такую же тему. Дом построен ещё в 1947 году, документов кроме, как техпаспорта и домовой книги нет, есть ещё кадастровый номер земельного участка. Как оформить в собственность дом и землю? Когда приобретали никто не обмолвился и словом, что дом является самовольной постройкой и более того, кто продал, умер, наследники отказались т.к. знали, что дом уже продан. Пробовали собрать хоть какие документы на дом и землю, но тщетно, ни в одном архиве нет данных, так, как не сдавались в архив при ликвидации свинсовхоза, который выделял земли своим работникам в 1947 году. Мы приобрели дом в 2001 году, уже более 15 лет. Пробовали через наследство оформить, на сына продавца, но получили отказ из-за отсутствия документов. Как же нам быть в этой ситуации и как узаконить свои права на дом и участок???


  • -3

#211 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 23:31

Как же нам быть в этой ситуации

Пойти к юристу в реале.


  • 1

#212 Olga10071974

Olga10071974
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2018 - 06:14

Здравствуйте.
Уважаемые адвокаты, юристы, у меня к вам вопрос:
Супругами в период брака (в 2002 году) на совместные денежные средства (точнее, заработную плату одного супруга, второй не работал) по договору купли-продажи приобретена квартира (без определения долей).
В настоящее время супруги разведены. Один из них подал иск об определении долей. Так вот, второй супруг, не оспаривая договор купли-продажи, ссылаясь на то, что квартира якобы на самом деле была подарена ему и денежные средства никто из супругов не вкладывал, подал встречный иск о признании квартиры единоличной собственностью, исключении квартиры из состава совместно нажитого. Внимание, вопрос: применим ли срок исковой давности ко встречном иску, если с момента заключения, регистрации договора купли-продажи прошло 16 лет, продавца уже давно нет в живых ??
  • -3

#213 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2018 - 10:23

Olga10071974, Вы здесь где-нибудь видели вывеску "Бесплатная юридическая консультация для всех желающих"?
"Внимание, вопрос" говорите тому, кто обязан Вам отвечать - кому Вы деньги заплатите за консультацию.
А этот сайт - не для консультирования вообще.
  • 0

#214 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2018 - 10:41

У Olga10071974 в профиле - высшее юридическое образование. Полагаю, мы сейчас услышим обычную сказочку "Я юрист, но в другой области, взялась бескорыстно помочь знакомым".
В общем. Дабы не навредить - признайтесь людям честно, что не можете им помочь.
  • 0

#215 MrGreen

MrGreen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2018 - 12:20

Внимание, вопрос: применим ли срок исковой давности ко встречном иску, если с момента заключения, регистрации договора купли-продажи прошло 16 лет, продавца уже давно нет в живых ??

К Вашему иску применим срок исковой давности и почему?


Сообщение отредактировал MrGreen: 15 October 2018 - 12:21

  • 0

#216 Evgeniy086

Evgeniy086
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2022 - 15:56

Pastic

Владеть как собственным = владеть, добросовестно полагая себя собственником имущества, не являясь таковым.

Да, но отчуждать-то все равно нельзя. А приобретение (повторюсь) обязательно означает предшествующее распоряжение. Мои садоводы получили законное право на пользование землей по акту уполномоченных органов до 1991 года. А утеря права пользования вместе с владением произошла не по их воле. Их даже не известили об этом. Так что они продолжали считать себя добросовестными владельцами.

maus34

Мнение этого человека для меня немного авторитетнее Вашего

Мне нравится слово "немного". Я не гонюсь за авторитетом. При моем реноме авторитет гоняется за мной. Это не всегда хорошо - мешает.
Но спасибо за оценку. Вы мне польстили. bye.gif Пока не заслужила.

К. СКЛОВСКИЙ
Те условия, которыми оговорено приобретение по давности, прежде всего - добросовестность, происходят из оборота. Как это установлено ст. 134 ГК, для приобретения собственности требуется добросовестно непрерывно владеть имуществом как своим в течение определенного срока. Добросовестность означает, что владелец, извинительно заблуждаясь в фактических обстоятельствах, с достаточными причинами полагает, что то основание, по которому к нему попала вещь, дает ему собственность на нее.

Одним из спорных моментов мнения Скловского является: он считает, что добросовестность владения определяется моментом его возникновения. Спорить не буду - не думала над этим.
Но: мнение Скловского дает "очко" в мою пользу, и при анализе ситуации я учитывала его.
Еще раз повторю: на момент возникновения пользования и владения мои садоводы были добросовестны.

kuropatka

У того же Скловского пример: вещь арестована приставом, передана на хранение третьему лицу - т.е. нет, ни владения, ни пользования, распоряжение запрещено законом. А право собственности все равно есть.

Мнение, что собственность не укладывается в три составляющие, мне знакомо. Возможно, что это справедливо - допускаю.
Но куда Вы в очередной раз дели императивность нормы? Как у волшебника, она у Вас то появляется, то исчезает в зависимости от Ваших интересов.
А норма говорит: Собственность= пользование+владение+распоряжение.
Нравится или не нравится.
Суду Скловского в качестве основания не притянешь. Даже если он ну очень авторитетный ученый. К мнению гражданки Мухиной со 209 статьей ГК они пожалуй больше прислушаются. Даже если представитель ответчика будет считать ее мнение менее авторитетным, чем Скловского. nono.gif

petroff

интересно, а деревья во дворе многоквартирного дома чьи?

Собственника земли:

ЗК РФ
40.2. Собственник земельного участка имеет право собственности на:
2) расположенные на земельном участке многолетние насаждения, за исключением случаев, установленных Лесным кодексом Российской Федерации.

Они учитываются (должны) как объекты недвижимости (кем?) как не основное имущество или как имущественный комплекс (например, леса, лесной фонд, сельскохозяйственные угодья - сад или плантация). К примеру, БТИ регистрирует теплицы, колодцы и т.д. - тоже как не основное имущество. Их стоимость в целях налогообложения учитывается в составе стоимости основного строения, являющегося объектом права -жилого строения (дома). Многолетние насаждения регистрируются так же. При отчуждении участка деревья следуют земле.
В городах насаждения принадлежат муниципалам, как и земля. При отчуждении участка деревья следуют участку.
Поэтому при домовладении деревья принадлежат собственникамм жилых помещений на праве долевой собственности.
При аренде участка в договоре должны быть прописаны условия пользования насаждениями. Вред им означает вред арендодателю.

На практике регистрация деревьев происходит редко.
Это ошибка, безалаберность регистраторов.
Эта из многих.
Полагаю, пока ФАКОН окончательно не расправит крылья - этот вопрос не будет урегулирован.

можно ли их считать бесхозной недвижимой вещью, т.к. на них ни у кого нет документов?

Нет. См. выше. Это не зарегистрированная "собственность". И далеко не у всех нет документов на насаждение. Этот бардак возник лишь в годы перестройки.

 

В ст. 209 не написано, что "Собственность= пользование+владение+распоряжение". В ней предусмотрено, что только собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных