|
||
Человек никогда не подвергается большему испытанию, чем в момент исключительной удачи. Л. Уоллес
|
А судьи кто? или Ваши впечатления от судов - 2
#2301
Отправлено 13 February 2011 - 00:08
"Для того-то и воспитывают ум юриста в строгих формах абстрактного мышления, чтобы он мог отрешиться от конкретных забот жизнеоборота и с самодовлеющим спококойствием взирать на то, что он призван судить".
Сам факт нахождения на странице судьи подобных фотографий означает глубокое непонимание им надлежащей роли судьи в обществе, вызывает у граждан недоверние к судебной власти, а потому гнать нужно таких "судей", которые прищли в систему не по призванию, а чтобы возвышаться перед приятелями или, что ещё похлеще, получить имущественные блага.
#2302
Отправлено 13 February 2011 - 00:23
Из недавнего:
Скучный трудовой спор.
Работник требует з/п за период: из доказательств только трудовая с липовой печатью и "устный трудовой договор (с) истец-работник.
Работодатель представляет документы, что работник в это время работал у другого работодателя. (Козырь про поддельную печать в трудовой держим в рукаве)
Суд, секунду подумав, принимает решение привлечь этого другого работодателя в качестве соответчика. )))))
#2303
Отправлено 14 February 2011 - 15:18
Фабула такова, что в селе есть дом с двумя квартирами (как бы по полдома получается).
Адрес у квартир был один, для пример, "Иванова, дом 15", квартиры не пронумерованы, разнится только площадь: одна 48,2, другая - 63,5 кв.м.. В каждой квартире жило с незапамятных времен по семье.
Обе семьи умерли, появились наследники. Одна из них (та, у которой кв. 63,5 кв.м.), продает квартиру предприятию, которая вселяет туда свою работницу без предоставления ей каких-либо прав (типа, живи, мы не против). В другой квартире 48,2 живет сын покойных, фактически в наследство вступил, но права оформлять и не думал (с 2000 года).
Предприятие, которое купило квартиру 63,5 кв.м., банкротится, и квартира продается. Покупатель даже не смотрел её, просто деньги вложил, оформили документы, зарегистрировали права. И забыл про квартиру свою.
А эта женщина, что в той квартире (купленной у банкрота, площадью 63,5 кв.м.) Бог знает как умудряется получить на нее ордер, заключить договор соц.найма, и в последсивие приватизировать. Потом меняет адрес (делает эту квартиру Иванова, 15 -1, другой квартире попутно адрес присваивают 2, соответственно).
Но самый прикол в том, что договор найма она заключала на квартиру 63,5 кв.м. (ту, в которой жила фактически),а приватизировала квартиру 48,2 кв. м. И адрес меняла уже в ней после приватизации (чиновники накосячили или специально?). Соответственно, парень, который в квартире 48,2 проживал, узнав о продаже его квартиры (у него номер над дверью висел "1", прочитал объявление в газете), возбудился, и подал иск к покупателю квартиры площадью 63,5 (который квартиру у банкрота купил с фактически проживающей женщиной).
В ходе рассмотрения дела вся эта байда проясняется, уже очевидно, что раз тетка имеет зарегистрированное право на квартиру площадью 48,2 кв.м., т.е., не мы, а она нарушает его право собственности, но она сама живет у нас. Логичный выход: мы должны подавать к ней иск о выселении, он к ней - о признании права собственности. Но ответчиком по делу привлечены мы (т.е., покупатель квартиры площадью 63,5 кв.м.), а тетка-новоиспеченная собственница проходит третьим лицом. И требования заявлены к этой квартире (хотя сам же пишет, что родители жили в квартире площадью 48,2 кв.м.). Мы на этих основаниях просим в иске отказать.
Нифига!
райсуд, подумав, решил признать право собственности на квартиру 48,2 (по которой даже требования не заявлялись, и ответчик не привлекался), а к нам в иске отказывает) Революционное правосознание?))))
Сообщение отредактировал Lashkin Feodor: 14 February 2011 - 15:22
#2304
Отправлено 17 February 2011 - 17:41
'Edvart' сказал(а) 14 Май 2010 - 18:19:
'Dmitry-lawyer' сказал(а) 14.05.2010 - 4:59:
С: Ну так тогда Вы не имеете права приобщать дополнительные доказательства, даже если не могли их представить их в суд первой инстанции! Это нарушает принцип состязательности сторон!
Я: ???
Чтоб не было у вас таких изумлений, надо было не лениться и вовремя подать свои возражения на жалобу противной стороны, а уж к своим возражениям вам надо было и приобщить ваши новые доки.
Арбитраж.
Поступил так же как и советовали выше - заранее, еще с жалобой, направил апелляции документы и обосновал невозможность, и ходатайствовал о приобщении. Процесс начинается - доклад судьи, про поступившие дополнительные документы ни слова. Выступления сторон - я, как апеллянт, привожу доводы и ссылаюсь на документы. Судья гневно - какие такие дополнительно представленные документы? Я - приложены к жалобе, там и ходатайство о приобщении. Судья - так мы еще ходатайство не рассмотрели, может быть, и откажем, а пока не имеете право ссылаться. И правда, отказали.
У меня такое смутное сомнение - разве судья - докладчик не должен заодно сказать, что поступили еще ходатайства, дополнительные материалы? Спросить меня, поддерживаю ли я ходатайство? Вообще впечатление, что жалобу они прочитали по диагонали, и ходатайство вообще не заметили.
#2305 -Дневной надзор-
Отправлено 17 February 2011 - 18:00
это чье? а то по кавычкам непонятно цитата или чтоСудья должен быть человеком, свободным от низменных человеческих пристрастий.
"Для того-то и воспитывают ум юриста в строгих формах абстрактного мышления, чтобы он мог отрешиться от конкретных забот жизнеоборота и с самодовлеющим спококойствием взирать на то, что он призван судить".
Сам факт нахождения на странице судьи подобных фотографий означает глубокое непонимание им надлежащей роли судьи в обществе, вызывает у граждан недоверние к судебной власти, а потому гнать нужно таких "судей", которые прищли в систему не по призванию, а чтобы возвышаться перед приятелями или, что ещё похлеще, получить имущественные блага.
Хоть кого. Не вижу на фотке ничего страшного. Правда судья сама тупанула, что выложила в класснеги.Цитата
Это смотря кого.личная жизнь - не чье-то собачье дело, имхо
#2307 -Дневной надзор-
Отправлено 17 February 2011 - 20:22
не Седьмая апелляция? вот у нас конвейер, так конвейер. За 3 года работы всего 3 отмены... из пары десятков жалоб. тупо переписывают решение первой инстанции и всё. Разбираются в деле редко очень.Вообще впечатление, что жалобу они прочитали по диагонали, и ходатайство вообще не заметили.
По сути апелляция - как кассация, т.е. на практике она не будет иначе оценивать доказательства, естественно, забьет на процессуальные нарушения, отменить же решение может лишь в случае нарушения норм материального права. Какое-то такое мнение об ААС сложилось. Во многих случаях и ФАС с ВАС потом перепишут это постановление, убрав очевидные ошибки и изменив стилистику.
Вообще, лучше бы упразднили одно звено в системе АС, объединив апелляции и кассации. Тогда бы, наверное, у судей оставалось больше времени рассматривать дела и хотя бы чуть больше думать, в очередной раз нажимая ctrl+insert и shift+insert.
Сообщение отредактировал Дневной надзор: 17 February 2011 - 20:23
#2308
Отправлено 18 February 2011 - 03:19
не ребят не трогайте ААС Поскольку 15 ААС территориально находится в соседней области, а ФАС СКО в родимом Краснодаре, то у нас за частую бывает единственная надежда на то, что пятнашка в основном игнорирует "телефонное право" по делами АСа Кк.Не будет у нас пятнашки, ппц правосудию окончательно.Вообще, лучше бы упразднили одно звено в системе АС, объединив апелляции и кассации.
#2309
Отправлено 18 February 2011 - 03:53
'Norman' сказал(а) 17 Фев 2011 - 21:19:
не ребят не трогайте ААС Поскольку 15 ААС территориально находится в соседней области, а ФАС СКО в родимом Краснодаре, то у нас за частую бывает единственная надежда на то, что пятнашка в основном игнорирует "телефонное право" по делами АСа Кк.Не будет у нас пятнашки, ппц правосудию окончательно.
Вообще, лучше бы упразднили одно звено в системе АС, объединив апелляции и кассации.
это комплимент одному из участников форума :-)), который кстати тоже порой "злится" на ФАС СКО.
Кстати меня тут 9 ААС порадовал, судился с госпредприятием, так судья дважды откладывал судебное заседание, предлагал гос предприятию представить допдокументы. Сам судья под аудипротокол говорит, что мне перед коллегами стыдно нарушать АПК РФ и предлагать представить вам дополнительные документы, но вы все равно ничего не делаете.
#2310
Отправлено 18 February 2011 - 18:16
Цитата
решение Арбитражного суда Самарской области от 31.05.2010 и
постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда
от 17.08.2010 по делу № А55-1431/2010 в части признания
недействительным решения Межрайонной инспекции Федеральной
налоговой службы № 18 по Самарской области от 30.09.2009 13 А55-1431/2010
№ 13-43/89/31161 о привлечении к ответственности за совершение
налогового правонарушения федерального государственного унитарного
предприятия «Самарский электромеханический завод» в отношении
доначисления налога на прибыль, налога на добавленную стоимость,
начисления на эти суммы пеней и привлечения к ответственности на
основании пункта 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации
по эпизоду сдачи в аренду недвижимого имущества, закрепленного за
предприятием на праве хозяйственного ведения, отменить. Федеральному
государственному унитарному предприятию «Самарский
электромеханический завод» в этой части требований отказать.
кхм, перечитываю в который раз и офигеваю
#2311
Отправлено 18 February 2011 - 20:51
'Дневной надзор' сказал(а) 17 Фев 2011 - 12:00:
Я тоже не вижу, но:Хоть кого. Не вижу на фотке ничего страшного. Правда судья сама тупанула, что выложила в класснеги.
Цитата
ч. 2 ст. 3 ЗАКОН РФ ОТ 26.06.92 N 3132-I "О СТАТУСЕ СУДЕЙ В РФ"Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.
#2313
Отправлено 22 February 2011 - 09:15
мне тут приходится по СОЮ ходить, так это страшно.
пожарники выдали предписание устранить нарушение правил до 01.05.11 на объекте недвижимости (торговый центр).
прокуратура, запросив у пожарников документы, обращается в СОЮ с требованием "обязать устранить нарушение"....и перечисляет те же что и у пожарников.
и в рамках обеспечения иска! просит! приостановить деятельность ООО (читай торгового центра).
и что вы думаете?
суд выносит определением - приостановить деятельность. и все это в рамках обеспечения.
мотив - представляет опасность для неопределенного круга лиц. ну естессно в деле ни одного документа об опасности.
#2314
Отправлено 22 February 2011 - 10:17
А это вполне в духе нашей судебной системы. Если обеспечение касается интересов государства - меры принимаются только в путь, без каких-либо оснований. Но часто ли Вам, коллеги, удавалось наложить арест на имущество ответчика при рассмотрении гражданского дела (речь прежде всего об арбитражных судах идет, в СОЮ накладывают, часто даже когда не нужно совсем)?
Вот в деле о банкротстве представлял интересы заявителя. Примерно 50% залоговый кредитор, у нас реально - 10 - 15%. Учредитель должника принимает решение включить в договоры о залоге условия о внесудебном обращении взыскания на заложенное имущество путем передачи его в собственность залогодателю. Естесственно, когда такое решение попадает к нам в руки, просим наложить арест. Нам отказывают. Говорят, не представили доказательств соразмеренности: у вас 19 млн., стоимость имущества - 100 млн.. Зашибись! Понятно же, что при распределении средств от реализации имущества должника требования удовлетворяются пропорционально, наложи арест на имущество в пределах наших 19 млн. - и классно, ВСЕ кредиторы получат удовлетворение с 19 млн...
В другом же деле, где ФНС взыскивает задолженность по налогам, обеспечение удовлетворяется только на том основании, что цена вопроса 50 млн., если не принять - могут "увести" имущество. без каких-либо доказательств. Я понимаю, закон есть закон, но как-то двойные стандарты по отношению к госорганам и к частным лицам начинают напрягать, если честно.
#2315
Отправлено 22 February 2011 - 12:19
'Андрей Б.' сказал(а) 22 Фев 2011 - 03:15:
Ну как я понял, пожарники-таки установили нарушения, просто срок для их устранения еще не прошел. Но это по их мнению. А прокуратура считает, что опасность повышенная (у вас же не ларек овощной там).пожарники выдали предписание устранить нарушение правил до 01.05.11 на объекте недвижимости (торговый центр).
прокуратура, запросив у пожарников документы, обращается в СОЮ с требованием "обязать устранить нарушение"....и перечисляет те же что и у пожарников.
и в рамках обеспечения иска! просит! приостановить деятельность ООО (читай торгового центра).
и что вы думаете?
суд выносит определением - приостановить деятельность. и все это в рамках обеспечения.
мотив - представляет опасность для неопределенного круга лиц. ну естессно в деле ни одного документа об опасности.
Обжалуйте...
#2316
Отправлено 22 February 2011 - 12:22
ты правда полагаешь что как бы так и должно быть? )Ну как я понял, пожарники-таки установили нарушения, просто срок для их устранения еще не прошел. Но это по их мнению. А прокуратура считает, что опасность повышенная (у вас же не ларек овощной там).
Обжалуйте...
должны быть д-ва опасности, как минимум. для приостановления - достаточно веские.
#2317
Отправлено 22 February 2011 - 14:35
прокуратура, запросив у пожарников документы, обращается в СОЮ с требованием "обязать устранить нарушение"....и перечисляет те же что и у пожарников.
и в рамках обеспечения иска! просит! приостановить деятельность ООО (читай торгового центра).
а я полагаю, что такие требования вобще не должны рассматриваться в исковом производстве. это не ГПО.ты правда полагаешь что как бы так и должно быть
#2318
Отправлено 22 February 2011 - 15:12
'Jason Voorhees' сказал(а) 12 Фев 2011 - 18:23:
Хых жива еще моя тема)))
Из недавнего:
Скучный трудовой спор.
Работник требует з/п за период: из доказательств только трудовая с липовой печатью и "устный трудовой договор (с) истец-работник.
Работодатель представляет документы, что работник в это время работал у другого работодателя. (Козырь про поддельную печать в трудовой держим в рукаве)
Суд, секунду подумав, принимает решение привлечь этого другого работодателя в качестве соответчика. )))))
Для работников счас режим наибольшего благоприятствования )) Представляю в СОЮ работодателя, истец работник просит суд взыскать 15 тыр с работодателя (как написанно в ТД). Представляю ведомости и справки-табеля о том, что получала в месяц 9-10 тыр. Подаю касатку, дело тупо валяется 4 месяца в горсуде. Вдруг заявление "об устранении описки", просит указать не 15 тыр а 60 (15 умножить на 4 мес). Суд сказал что 60 много, взыскал 58 тыр. В кассации устоялось!
#2319
Отправлено 22 February 2011 - 15:43
ни чего себевзыскал 58 тыр.
А меня судья пыталась разжалобить в отношении взыскания из бюджета неосновательного обогащения.
Цитата из судебного решения АС РО: "Моментом осведомленности уполномоченного органа публично-правового образования о неосновательности обогащения может быть лишь тот момент, когда ему не только сообщено о необходимости возврата д.с., но и представлены все необходимые документы, подтверждающие основания требований ... Не располагая таким документальным основанием, он не может считаться осведомленным в установленном законом порядке о неосновательности нахождения д.с. в бюджете "
До коле суд будет допускать, что гос.орган может не иметь возможности обладать информацией о том, что делает его подведомственный орган? Гражданин должен самостоятельно бегать и информировать один отдел гос. органа о своих отношениях с другим отделом. К тому же Гос. органы, как выяснилось не обязаны знать о вступлении в силу отдельных законов, и могут не обладать должной юридической компетенцией, об этом их должны информировать оказывается граждане. Бедное беззащитное у нас государство.
Что в бюджет попало - то пропало.
И Президент на фоне этого еще пытается ограничить доступ гражданам к юр. образованию.
Сообщение отредактировал Norman: 22 February 2011 - 15:47
#2320
Отправлено 23 February 2011 - 11:17
Один из мировых судей западного округа г.Краснодара рассматривает гражданское дело. ГПК как будто вообще не существует, рассмотрение дела происходит в режиме вопросов и реплик отхлебывающего чай судьи из серии
"ну расскажите в чем там дело то?"
"истец хороший человек, я его знаю, он недвижимостью занимается"
"нет, не буду передавать по подсудности, все равно, передам или не передам, вы и он и будете обжаловать".
Протокол не ведется, секретарь ходит по участку в джинсах с надписью SEXY.
В Краснодаре везде так?
#2322
Отправлено 23 February 2011 - 14:17
'Edvart' сказал(а) 23 Фев 2011 - 06:07:
и в кущевской?'Filaret' сказал(а) 23 Фев 2011 - 05:17:
В Краснодаре везде так?
...в станицах-именно так и хуже. (Краснодарье, Ставрополье)
Судья предложил мене (представляю истца по иску о восстановлении срока принятия наследства) представить суду доказательства того, что истец не знал о смерти наследодателя. Млин... наследственного дела нет, срок уж около 3-х лет, наследник второй очереди, ответчикам пох..., отношения не поддерживали, живут в разных городах (даже областях).
Спора нет. Пытаюсь объяснить судье то что отрицательные факты как бы не доказываются, что объяснения истца никем не оспорены. Пох... Давай доказательства а то в иске откажу. Пришлось заявить ходатайство о назначении и проведении истцу СППЭ а наследодателю посмертной СППЭ (понятно что истец вкурсе ))). Перед экспертом поставить вопрос: " могли ли истец и наследодатель общаться между собой на расстоянии 300 км телепатическим способом. Имел ли возможность истец своими мыслями проникать в мозг наследодателя". Перерыв до завтра. Ужос какой то!
#2323
Отправлено 24 February 2011 - 03:04
В Краснодаре везде так?
мой "родной" по территориальности с.у. Даже догадываюсь о ком именно идет речь не удивляйтесь м.с. отвалили за свои места прилично бабла, по этому чувствуют себя в своих креслах вполне комфортно.мировых судей западного округа г.Краснодара
вполне обычная практика. Мировые вообще часто входят в образ разводящего старейшины, я давно перестал удивляться, но и меня проняла недавно реплика м.с. (Центрального округа города Краснодара) в процессе: "Так, сейчас обед, даю вам час, что бы пришли к мировому соглашению. А то, я с завтрашнего дня в отпуске, по этому сегодня дело заканчиваем, а дальше разбираться пойдете уже в районный." И собственно так и сделал, вынес решение отбалды, и пошли в районный разбираться дальше .из серии
"ну расскажите в чем там дело то?"
Особенно жалко смотреть в таких ситуациях на доверителей, многие еще верят в реальность суда, в том числе насмотревшись телевизионных судов. Потом когда видят, что происходит в реале, у людей происходит ломка сознания. По этому стараюсь доверителей по возможности в процесс не брать
Сообщение отредактировал Norman: 24 February 2011 - 02:58
#2324
Отправлено 24 February 2011 - 03:08
а м.б. так и должно быть? М.б. такой подход совпадает с правосознанием народа?Мировые вообще часто входят в образ разводящего старейшины
судя по сериалам, что подобное в Америке не редкость. И судьи там могут разгуливать по залу и проч."Так, сейчас обед, даю вам час, что бы пришли к мировому соглашению. А то, я с завтрашнего дня в отпуске, по этому сегодня дело заканчиваем, а дальше разбираться пойдете уже в районный."
#2325
Отправлено 24 February 2011 - 03:24
х.з., может быть, если считать м.с. судом для бабушек со скамейки. Нам то дипломированным и избалованным Арбитражами все же хочется участвовать в суде, а не в толковище.а м.б. так и должно быть? М.б. такой подход совпадает с правосознанием народа?
Сообщение отредактировал Norman: 24 February 2011 - 03:37
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных