|
||
|
Прием налички от населения
#2326
Отправлено 02 November 2011 - 18:21
Руководителям адвокатских образований
Выписка
из протокола заседания Совета Адвокатской палаты Санкт-Петербурга
(протокол № 13 от 25 октября 2011 г.)
Слушали:
О порядке оплаты юридической помощи, оказываемой адвокатами на основании Соглашения.
Выступили:
Вице-президент А.С. Савич, член Совета АП СПб И.Т. Земскова:
Согласно ст.25 Федерального закона N 63-ФЗ от 31.05.2002 г. «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» (далее - Закон) адвокатская деятельность осуществляется на основе Соглашения между адвокатом и доверителем, которое подлежит обязательной регистрации в документации соответствующего адвокатского образования (п.5 ст.21; п.15 ст.22 Закона).
Соглашение представляет собой гражданско-правовой договор, заключаемый в простой письменной форме между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или назначенному им лицу.
Существенными условиями Соглашения являются условия выплаты доверителем вознаграждения за оказываемую юридическую помощь, а также порядок и размер компенсации расходов адвоката (адвокатов), связанных с исполнением поручения (п.4 ст.25 Закона).
В силу прямого предписания Закона вознаграждение, выплачиваемое адвокату доверителем, и (или) компенсация адвокату расходов, связанных с исполнением поручения, подлежат обязательному внесению в кассу соответствующего адвокатского образования либо перечислению на расчетный счет адвокатского образования в порядке и сроки, предусмотренные Соглашением (п.6 ст.25 Закона).
Таким образом, Законом установлены две формы выплаты доверителем вознаграждения и (или) компенсации расходов адвокату, а именно: наличный расчет (путем внесения доверителем соответствующих денежных средств в кассу адвокатского образования) и безналичный (путем перечисления денежных средств на расчетный счет адвокатского образования).
Осуществление расчетов между адвокатом и доверителем в каких-либо иных формах без отражения соответствующей операции в бухгалтерском учете адвокатского образования Законом не допускается.
Между тем, анализ дисциплинарной практики Совета Адвокатской палаты Санкт-Петербурга за 2010-2011г.г. показывает, что в ряде адвокатских образований установленный Законом порядок получения адвокатами вознаграждения за оказание юридической помощи не соблюдается; имеются случаи получения наличных денежных средств непосредственно самими адвокатами, действующими от имени адвокатского образования.
При этом Соглашения на оказание юридической помощи своевременно не регистрируются, полученные от доверителя наличные денежные средства вносятся адвокатом в кассу адвокатского образования с большим разрывом во времени и не всегда полностью. Квитанция, являющаяся подтверждением выплаты доверителем вознаграждения адвокату, доверителю не выдается либо выдается несвоевременно и, по существу, утрачивает значение кассового документа, ибо подпись доверителя в ней, как правило, отсутствует.
В целях установления единого порядка оплаты юридической помощи, оказываемой адвокатами по Соглашению, соблюдения требований финансового законодательства, в соответствии с Решением ФПА РФ от 19 января 2007г., Совет Адвокатской палаты Санкт-Петербурга
Р Е Ш И Л:
1. Все Соглашения на оказание юридической помощи, заключаемые адвокатами с доверителями, подлежат обязательной регистрации в документации адвокатского образования.
2. Выплата доверителем обусловленного Соглашением вознаграждения (гонорара) за оказание юридической помощи, равно как и выплата компенсации расходов, связанных с исполнением поручения, производится самим доверителем (уполномоченным им лицом) либо путем внесения наличных денежных средств в кассу адвокатского образования либо путем перечисления соответствующих сумм на счет адвокатского образования.
3. При внесении доверителем наличных средств в кассу адвокатского образования оформление кассовых операций в адвокатских образованиях производится по приходным кассовым ордерам с указанием назначения вносимых средств и с выдачей квитанции к приходному кассовому ордеру, подтверждающей прием наличных денег.
Оформление приема наличных средств в адвокатских образованиях может производиться также и по квитанциям, форма которых утверждена письмом Минфина РФ от 20.04.1995г. № 16 -00-30-35 «Об утверждении форм документов строгой отчетности». В этом случае квитанция, подтверждающая прием наличных средств в кассу адвокатского образования, в обязательном порядке должна иметь подпись доверителя (уполномоченного им лица) и кассира, получившего денежные средства.
При осуществлении адвокатской деятельности в Адвокатском кабинете в случае, если прием наличных денежных средств производится самим адвокатом, квитанция, выдаваемая доверителю (уполномоченному лицу), должна иметь подпись адвоката.
4. В исключительных случаях, связанных с невозможностью доверителя (уполномоченного им лица) по объективным причинам лично внести в кассу адвокатского образования гонорар либо компенсационные суммы, подлежащие выплате адвокату, адвокат может принять от доверителя (уполномоченного им лица) наличные денежные средства для последующего их внесения в кассу адвокатского образования.
В этом случае денежные средства передаются доверителем (уполномоченным им лицом) адвокату по двухстороннему Акту приема-передачи, в котором указываются реквизиты Соглашения, сумма переданных денежных средств и срок внесения этой суммы в кассу адвокатского образования, который не может быть более 5 (пяти) рабочих дней.
Акт составляется в 2-х экземплярах, один из которых передается доверителю (уполномоченному им лицу), второй экземпляр акта является основанием для внесения адвокатом денежных средств в кассу адвокатского образования и хранится в документах бухгалтерского учета адвокатского образования.
Внесение адвокатом в кассу адвокатского образования денежных средств доверителя (уполномоченного им лица) оформляется от имени доверителя; квитанция, подтверждающая прием наличных денег, выдается адвокату, который обязан передать ее доверителю (уполномоченному им лицу).
5. Нарушение адвокатом установленного настоящим Решением порядка оплаты юридической помощи, оказываемой на основании Соглашения, является нарушением финансовой дисциплины и основанием для привлечения адвоката к дисциплинарной ответственности.
Приложение: образец Акта приема-передачи денежных средств.
АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
г. Санкт-Петербург « _____» _______________ 20_____г.
Гр. ________________________________________________________________________,
(Ф.И.О.)
именуемый в дальнейшем «Доверитель», передал, а адвокат _________________________
_____________________________________________________________________________
(наименование адвокатского образования)
_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________
(Ф.И.О. адвоката)
действующий на основании Соглашения с Доверителем № _______от «___» ____________
на оказание юридической помощи _______________________________________________
(Ф.И.О.) _____________________________________________________________________________
принял денежные средства в сумме _______________________________________________
для внесения в кассу ___________________________________________________________
(наименование адвокатского образования)
до « _____» _______________ 20 ____ г.
Доверитель: __________________________________________________________________
(Ф.И.О., адрес, подпись)
_____________________________________________________________________________.
Адвокат: _____________________________________________________________________
(Ф.И.О., подпись)
_____________________________________________________________________________.
#2327
Отправлено 02 November 2011 - 19:31
это что?Нам палата шедевр разослала.
особенно не понял насчет того, помимо КО-1 применять БСО, если налорги не раз разъясняли что БСО применяют лишь как альтернативу АКМ. а их у нас по определению быть не может
и второе - нарушение финансовой дисциплины влечет дисциплинарную ответственность - это конечно перлово
#2328
Отправлено 02 November 2011 - 21:08
Это я оцениваю как момент позитивный, ибо
ну вы поняли, да?..В исключительных случаях, связанных с невозможностью доверителя (уполномоченного им лица) по объективным причинам лично
Раньше, когда я, стоя у отдела милиции, где моему потенциальному подзащитному надевают пакет на голову, в три часа ночи разъяснял доверителю, что ему надо будет съездить утром в центр города и внести бабло в кассу, а я пока подожду чем у него там с кассиром дело кончится, клиент высказывал недовольство, после чего делали как все делают.
Теперь палата здраво поглядела на мир, в котором мы живем, и установила таки, что ситуации бывают разные, и гаечки можно чутка ослабить на резьбе.
Раньше то было как: коснулся рукой купюры - исход любой дисциплинарки предрешен, на что бы клиент не пожаловался.
#2329
Отправлено 02 November 2011 - 21:48
Крайнюю необходимость никто не отменял.Раньше то было как: коснулся рукой купюры - исход любой дисциплинарки предрешен, на что бы клиент не пожаловался.
Фпринципе, если коллегия выдала каждому адвокату доверяйку на получение денех, то - нармальна: уполномочен.
Другое дело, что в коллегиях даже не подозревали о существовании ночи, выходных и празников.
Тогда - прямая дорога в кабинет: там касса открыта круглосуточно, типа банкомат.
Если клиент закрыт - в любом случае деньги может внести только иное лицо.
Убеждают в необходимости договор с адвокатом заключить?моему потенциальному подзащитному надевают пакет на голову
#2330
Отправлено 02 November 2011 - 22:37
Ага, доверяйка адвокату Иванову на получение Х-рублей от клиента Сидорова. Иная доверка для целей законодательства - контроль за баблом адвокатским, неприменима.Фпринципе, если коллегия выдала каждому адвокату доверяйку на получение денех, то - нармальна: уполномочен.
Сами того не ведая. Как их не любить за это?Убеждают в необходимости договор с адвокатом заключить?
Из недавнего: дежурка (всем составом) с опером ночью вымогают бабло у клиента. Приезжаю, заключаю договор с родственниками (дежурят у отдела), захожу, выводит опер клиента, молча, и выходит на улицу. Думаю, курить. Выхожу - нету. Тут выходит клиент, говорит: "Мне дежурный сказал, опер тебя у помойки ждет". Я иду с клиентом к мусорке неподалеку, там саабчик без номера (видимо вынул из чехла ), в нем опер сидит. Увидел, что нас двое и слинял. Я возвращаюсь, дежурному - клиент свободен? Ответ: "А я этого парня ообще не видел, его что, задерживал кто?".
#2331
Отправлено 02 November 2011 - 22:47
Коллегия адвокатов "АдвокатЪ" уполномочивает адвоката Иванова получать причитающиеся коллегии деньги.Ага, доверяйка адвокату Иванову на получение Х-рублей от клиента Сидорова. Иная доверка для целей законодательства - контроль за баблом адвокатским, неприменима.
Так низя? Типа п.1 ст.2 Адвокат не вправе вступать в трудовые отношения в качестве работника, за исключением научной, преподавательской и иной творческой деятельности, а также занимать государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, должности государственной службы и муниципальные должности?
Надо обязательно коллегии кассира иметь?
#2332
Отправлено 02 November 2011 - 23:30
#2333
Отправлено 03 November 2011 - 00:21
Имеется бабковое министерство и всякие службы... Как маленький...Как государство проследит бабко-поток и уплату налогов?
А за бабками иных физиков и юриков как следить? Смешно, чесслово.
Адвокаты - это крупнейшие налогоплательщики?
А если продавец или таксист выручку не сдаст, чобудет?Ну и причитаются коллегии 10 млн. руб за отчетный период, а адвокат, подлец, сдал 5 млн. руб.
#2334
Отправлено 03 November 2011 - 00:31
#2335
Отправлено 03 November 2011 - 01:01
#2336
Отправлено 03 November 2011 - 10:28
ТочнаТогда - прямая дорога в кабинет: там касса открыта круглосуточно, типа банкомат.
#2338
Отправлено 04 November 2011 - 00:46
#2339
Отправлено 04 November 2011 - 01:53
Ага, особенно на рынке.А у продавцов и таксистов есть строгая отчетность соответствующая.
6. Вознаграждение, выплачиваемое адвокату доверителем, и (или) компенсация адвокату расходов, связанных с исполнением поручения, подлежат обязательному внесению в кассу соответствующего адвокатского образования либо перечислению на расчетный счет адвокатского образования в порядке и сроки, которые предусмотрены соглашением.
А потому указываем в соглашении: Вознаграждение, выплачиваемое адвокату доверителем, и (или) компенсация адвокату расходов, связанных с исполнением поручения, подлежат обязательному внесению в кассу Коллегии адвокатов "АдвокатЪ" либо перечислению на расчетный счет Коллегии адвокатов "АдвокатЪ" в течение трёх лет.
И всё здорово.
Читаем закон, составляем договор. И всё? Всё.
Щас, заплати ышорас пошлину..."Жэка, ты тут косячок замутил, дай-ка нам завтра тащи устав с исправлениями"
#2340
Отправлено 04 November 2011 - 02:10
не, ну в 22-ст. нашего ФЗ не так четко про наименование указано, между строк, что называется - не углядел)
#2341
Отправлено 04 November 2011 - 14:17
Ага, я что, я против? Нет, я за. Только дисциплинарная практика наша - это что-то. Пишут иное, и упомянутая выше позиция АПСПб, о том, что теперь можно в исключительных случаях...Читаем закон, составляем договор. И всё?
#2342
Отправлено 04 November 2011 - 14:55
А то!дисциплинарная практика наша - это что-то
Можно было всегда, но с соблюдением порядка и сроков, которые предусмотрены соглашением.теперь можно в исключительных случаях
Я полагаю, что просто соглашения не исполнялись.
Если в соглашении указан срок три дня, а бабки внесены через год - нарушение и дисциплинарка.
Если в соглашении указан срок три года, бабки внесены через год - всё хорошо.
#2343
Отправлено 04 November 2011 - 15:22
#2344
Отправлено 04 November 2011 - 15:25
вот не нравится мне все это....ни система 51 в шастоящее время ни эти законы о бесплатной....всем известны новости по поводу принятия Федерального закона «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации»?как думаете, как там будет с оплатой? ли это золотое дно по примеру с ст. 51 УПК?
#2345
Отправлено 04 November 2011 - 17:46
пан знает введено ЕНВД по услугам на территории обитания автора?Это ж енвд
Сообщение отредактировал inxs: 04 November 2011 - 17:48
#2346
Отправлено 05 November 2011 - 02:25
всем известны новости по поводу принятия Федерального закона «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации»?как думаете, как там будет с оплатой? ли это золотое дно по примеру с ст. 51 УПК?
В "загнивающей" Франции оказание адвокатом бесплатной юридической помощи запрещается законом.Полагаю, что принятие этого закона позволит увести в тень часть доходов адвокатского сообщества и растранжирить казну насколько это возможно.
Сообщение отредактировал conquest: 05 November 2011 - 02:31
#2347
Отправлено 05 November 2011 - 03:53
http://russian-lawyers.ru/part1-1-5.shtml§ 4. Адвокаты и малоимущие
В одном из субъектов Российской Федерации появился законопроект о защите права малоимущих жителей региона на получение квалифицированной юридической помощи. Юридическое обоснование проектанты своей инициативе нашли в статьях 48, 71 и 72 Конституции России.
Название законопроекта вызывает недоумение, и, чтобы его рассеять, надо получить ответы на несколько вопросов. Например. Разве у нас кто-то нарушает права малоимущих на юридическую помощь? А права многоимущих никто не нарушает? Защищать малоимущих надо от тех, кто призван оказывать юридическую помощь, то есть от адвокатов? Каким образом защищать малоимущих от адвокатов? Посредством судебного преследования адвокатов от имени и в интересах малоимущих? Если законопроект касается только малоимущих, то, надо полагать, многоимущим адвокаты не интересны и преследовать их они не собираются? По крайней мере, региональные законодатели многоимущим в преследовании адвокатов не помощники? Если бороться надо будет против адвокатов, то кто же будет представлять малоимущих в суде против адвокатов? Или кто-то не подпускает малоимущих к адвокатам и, следовательно, против адвокатов бороться не надо? А может быть, кто-то не позволяет адвокатам оказать юридическую помощь малоимущим?
Каким же способом собирались защитить права на получение юридической помощи? Следует заметить, что в названии говорится только о защите права, а не о самом фактическом получении юридической помощи.
В законопроекте было записано, что целью этого закона является защита права малоимущих жителей территории субъекта Федерации на получение квалифицированной юридической помощи, а также создание условий для постепенного перехода к формированию системы массового добровольного страхования непредвиденных расходов на получение квалифицированной юридической помощи.
А какова реальная цель законопроекта о юридической помощи? Руководствуясь простыми логическими приёмами, осмелимся предположить: поскольку закон есть мера политическая, а всякая политика есть концентрированное выражение экономики, то, скорее всего, законопроект о юридической помощи должен заканчиваться самым прозаическим способом – деньгами.
Выделим отдельные положения (идеи) предложенного законопроекта:
(1) юридическая помощь оказывается в рамках утвержденной целевой Программы защиты права малоимущих граждан на квалифицированную юридическую помощь;
(2) реализует Программу координатор – некоммерческая организация, которая определяется по итогам тендера;
(3) деятельность координатора осуществляется за счёт средств регионального бюджета;
(4) юридическая помощь оказывается юристами – участниками Программы.
В пояснительной записке к законопроекту утверждалось, что в настоящее время федеральное законодательство гарантирует бесплатную юридическую помощь только в двух случаях: в порядке части 3 статьи 16 Уголовно-процессуального кодекса России и в порядке статьи 26 Закона “Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации”. Однако для реализации указанного конституционного права малоимущих граждан этого явно недостаточно, о чём свидетельствует большое количество обращений и заявлений граждан в органы государственной власти региона. Не имея достаточных средств на оплату услуг адвокатов и не обладая необходимыми правовыми знаниями, малоимущие граждане вынуждены обращаться за бесплатной консультативной юридической помощью в органы власти. Кроме того, работа большинства государственных органов по несвойственным им вопросам защиты прав и решения различных проблем граждан не всегда является эффективной, открытой и каче ственной. Для решения указанных проблем необходимо формирование своеобразной системы “семейного адвоката”, то есть системы, когда у каждого жителя региона будет “личный юрист”, к которому можно обратиться за помощью в случае необходимости.
Проектанты считали, что принятие проекта позволит снизить нагрузку на органы государственной власти, связанную с необходимостью рассмотрения необоснованных обращений и заявлений граждан, и повысить качество работы органов государственной власти и местного самоуправления, эффективность и открытость государственного управления.
К законопроекту было приложено финансово-экономическое обоснование, ибо реализация закона повлечёт дополнительные расходы из бюджета. Сумму расходов проектанты рассчитали по формуле. В формуле предусмотрено всё: и количество малоимущих жителей; и затраты на оборудование помещений, в которых будут располагаться бесплатные юридические консультации, техническими средствами и программным обеспечением для работы, расходы, связанные с проведением конкурса и тому подобное; и размер страховой суммы; и коэффициент изменения затрат на техническое и материальное обеспечение реализации закона по годам.
Эти деньги намеривались выплатить не малоимущим, чтобы малость увеличить их имущество, а программным юристам, чтобы те снизили нагрузку на органы власти, связанную с необходимостью рассмотрения необоснованных обращений и заявлений. Действительно, малоимущему по причине его скудного достатка только и остаётся, что необоснованно обращаться к власти – ведь денег у него нет, чтобы обоснованно обратиться. На то он и малоимущий, обычный (пошлый) человек.
Законопроект раскрыл нам глаза: люди по неведению обращаются с жалобами в суды на чиновников. Человек ведь не способен понять, что всё делаемое чиновником – во благо человека обычного. А этот обычный человек жалуется. И этого человека надо уговорить, чтобы он не жаловался на чиновника. Обычный человек своей выгоды и блага не понимает. Обычный человек – человек неразумный. Что дитя малое. Всегда он считает себя обиженным, и отнеслись к нему не чутко, и поступили с ним несправедливо. Вот человек обычный и беспокоит чиновников, то есть вред наносит государственным делам. Кто же будет спорить с тем, что вред государственным делам надо уменьшать и уменьшать? Никто. Следовательно, надо обеспечить спокойствие в работе чиновников. Пути и способы достижения спокойствия выявлены – расход денег. Надо заплатить здравомыслящим людям, то есть программным юристам, чтобы они объяснили человеку неразумному, что на чиновника не надо жаловаться.
Итог законопроекта – всеобщая выгода. Человек малоимущий, то есть неразумный, с моральной выгодой. Он теперь знает, что его права никто не нарушал, и вообще он никаких прав не имел. Чиновник с телесной и душевной выгодой. Чиновника не будут беспокоить неразумные люди. Ему легче (спокойнее) будет работать, сердце не будет перенапрягаться. Чиновник обретёт душевное спокойствие. Юристы и страховые организации получат материальное (денежное) удовлетворение. Ибо каждый труд должен быть оплачен, поскольку бесплатный труд есть труд рабский.
#2348
Отправлено 06 November 2011 - 11:39
на прошлой неделе звонили мне из ФСС, прислали ветерана ВОВ.всем известны новости по поводу принятия Федерального закона «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации»?как думаете, как там будет с оплатой? ли это золотое дно по примеру с ст. 51 УПК?
я им грю, а как с оплатой?
в опчем грят, присылайте заявления и усе возместим (у нас местный есть закон, а там расценки).
устная консультация - 460 р.
составление дока юр. характера 500 р.
участие в с/з 2300 р. за одно.
Но люди зае...ся доки для бесплатной юр. помощи собирать.
А ваще мну как бы заинтересовало предложение ФСС (направлять ко мне "бесплатников"), поскольку по 51 й меня уже давно не зовут.
А, вот еще, в соглашении (кое нужно будет представлять в ФСС) указывать "Юр. помощь доверителю оказывается бесплатно в соответствии бла бла бла..."
#2349
Отправлено 06 November 2011 - 12:35
#2350
Отправлено 06 November 2011 - 13:06
Но люди зае...ся доки для бесплатной юр. помощи собирать.
Враги не получат бисплатной помощи!У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят.
Там врагу заслон поставлен прочный
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных