юрист-судебник - это спец по разруливанию споров. Он должен быть на высоте в суде любого типа.дипломированным и избалованным Арбитражами все же хочется участвовать в суде, а не в толковище.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 6496
#2326
Отправлено 24 February 2011 - 03:56
я сталкивался с тем, что когда судья занимал в процессе весьма активную роль, "разговаривал" со сторонами и проч. образом нарушал ГПК, демонстрируя свое отношение к делу, доводам и т.д., но стараясь разобраться, решить дело "по справедливости", его решение с большим пониманием принималось проигравшей стороной и обжаловалось редко.
#2327
-РОСТЭК-Орск-
Отправлено 24 February 2011 - 09:36
ключевая фраза. а многие мировые занимают активную роль только в отношении "поскорее спихнуть это нудное дело и пусть район дальше разбирается". в этом-то вся проблема - не хотят мозгами работать, даже содержание ППВС не знают, а когда ссылаешься на них да на ГПК - бесятся, что будто бы замечания им делаешь. умный мировой судья - это, наверное, такой редкий вид, что в красную книгу надо заносить и охранять, шоб не вымер совсемкогда судья занимал в процессе весьма активную роль
#2328
-Filaret-
Отправлено 24 February 2011 - 11:26
Я также подумал, значит даже жаловаться беполезно. В Ленинском районном суде все точно также будет?мой "родной" по территориальности с.у. Даже догадываюсь о ком именно идет речь не удивляйтесь м.с. отвалили за свои места прилично бабла, по этому чувствуют себя в своих креслах вполне комфортно.
#2329
-Smertch-
Отправлено 24 February 2011 - 12:03
это самый интересный момент, ИМХОсекретарь ходит по участку в джинсах с надписью SEXY
#2330
-MyRoute-
Отправлено 24 February 2011 - 13:25
знавал я парочку таких судей. Мировых. И решения они выносили действительно такие обоснованные, что на нарушения ГПК стороны просто закрывали глаза, т.к. доскональность разбора дела перекрывала с лихвой все мелочи нарушения процесса.сталкивался с тем, что когда судья занимал в процессе весьма активную роль, "разговаривал" со сторонами и проч. образом нарушал ГПК, демонстрируя свое отношение к делу, доводам и т.д., но стараясь разобраться, решить дело "по справедливости",
#2331
-Norman-
Отправлено 24 February 2011 - 15:57
Полагаю, что жалобы на поведение судьи точно не возымеют должного эффекта, если реально нарушены нормы процессуального права это нужно отражать в апелляции. Что касается перспектив в Ленинском суде, сложно что то прогнозировать. Не факт, что будет больше порядка в процессе, зависит от судьи. Есть люди порядочные с правильным правосознанием, а есть те которые считают, что всего в этой жизни уже добились. Я в этой теме уже делился своими впечатлениями, когда судьиха Советского райсуда Краснодара вела бракоразводный процесс пьяная почти в стельку и вела себя совершенно не подобающим образом. Ни черта они не боятся.Я также подумал, значит даже жаловаться беполезно. В Ленинском районном суде все точно также будет?
#2332
-Девушка с веслом-
Отправлено 24 February 2011 - 20:24
Только что пообщалась по телефону с помощником, а потом и с судьей. Получила стресс. В общем начало моей истории здесь изложено (в частности в посте № 2273). Если в двух словах, то есть у меня 2 судебных дела, по которым решения АСгМ вынес в октябре, но не изготавливал их очень долго.
По одному делу, о котором речь в посте 2273, решение было изготовлено 21 февраля.
А вот по второму… В общем я названивала после НГ чуть ли не каждый день помощнику. В итоге решение изготовили 22 февраля 2011(а на сайте я его увидела сегодня), но на сайте суда разместили его с датой изготовления - 03 ноября 2010. Я в ахуе. Мы то дело проиграли, нам то его (решение) еще обжаловать, а это все происходит в порядке гл. 25 АПК, а там сроки сокращенные.
Звоню в суд. Спрашиваю, как так получилось, я же звонила вам в понедельник (21 февраля) и вы мне сказали, что решения еще нет?? Далее спрашиваю направлялось ли нам решение по почте и если да, то когда. Помощник завис, помчался видимо к судье на консультацию… прибежала судья и говорит: а вы решение с сайта уже распечатали? Я : ДА! Она: Ой! Ну тут понимаете такое дело, у нас опечатка…на самом деле решение изготовлено 22 февраля 2011, но почему-то в решение указана неправильная дата (03 ноября 2010). Мы подготовим определение об исправлении опечатки…. Занавес..и все бы вроде ничего..подумаешь сроки изготовления решения нарушили, но тут меня начали терзать смутные сомнения...а вдруг обманут? не изготовят? Как я потом сроки для апелляции буду восстанавливать? Решение-то вступает в силу через 10 дней со дня принятия!! Ну не прислал мне суд по почте (а может они даж какую квитанцию сделают что якобы направляли), но на сайте то аж с 3 ноября 2010 решение висит (обратное-то хрен докажешь)....
Это еще все...после этих раздумий я решаю внимательно почитать само Решение до конца…и что я там ЕЩЕ нахожу…
Короче судья в решении пишет, что одним из оснований для отказа в удовлетворении заявленных требований является пропуск заявителем срока на подачу заявления. А приложенное к заявлению ходатайство о восстановлении этого срока, она якобы НЕ удовлетворила. КАК ТАК спрашивается??? А где тогда определение об отказе в удовлетворении ходатайства, которое должно было быть вынесено в 5-ти дневный срок? И почему тогда ты проводила 2 судебных заседания, на которых рассматривала дело по существу? Не должна ли ты была в силу ст. 115 АПК вернуть заявление без рассмотрения???
Такое ощущение, что она до кучи написала про срок, т.к. остальные её доводы слабы….
Народ, что происходит???? или у меня мания преследования (ну или какая-нить еще мания)?
По одному делу, о котором речь в посте 2273, решение было изготовлено 21 февраля.
А вот по второму… В общем я названивала после НГ чуть ли не каждый день помощнику. В итоге решение изготовили 22 февраля 2011(а на сайте я его увидела сегодня), но на сайте суда разместили его с датой изготовления - 03 ноября 2010. Я в ахуе. Мы то дело проиграли, нам то его (решение) еще обжаловать, а это все происходит в порядке гл. 25 АПК, а там сроки сокращенные.
Звоню в суд. Спрашиваю, как так получилось, я же звонила вам в понедельник (21 февраля) и вы мне сказали, что решения еще нет?? Далее спрашиваю направлялось ли нам решение по почте и если да, то когда. Помощник завис, помчался видимо к судье на консультацию… прибежала судья и говорит: а вы решение с сайта уже распечатали? Я : ДА! Она: Ой! Ну тут понимаете такое дело, у нас опечатка…на самом деле решение изготовлено 22 февраля 2011, но почему-то в решение указана неправильная дата (03 ноября 2010). Мы подготовим определение об исправлении опечатки…. Занавес..и все бы вроде ничего..подумаешь сроки изготовления решения нарушили, но тут меня начали терзать смутные сомнения...а вдруг обманут? не изготовят? Как я потом сроки для апелляции буду восстанавливать? Решение-то вступает в силу через 10 дней со дня принятия!! Ну не прислал мне суд по почте (а может они даж какую квитанцию сделают что якобы направляли), но на сайте то аж с 3 ноября 2010 решение висит (обратное-то хрен докажешь)....
Это еще все...после этих раздумий я решаю внимательно почитать само Решение до конца…и что я там ЕЩЕ нахожу…
Короче судья в решении пишет, что одним из оснований для отказа в удовлетворении заявленных требований является пропуск заявителем срока на подачу заявления. А приложенное к заявлению ходатайство о восстановлении этого срока, она якобы НЕ удовлетворила. КАК ТАК спрашивается??? А где тогда определение об отказе в удовлетворении ходатайства, которое должно было быть вынесено в 5-ти дневный срок? И почему тогда ты проводила 2 судебных заседания, на которых рассматривала дело по существу? Не должна ли ты была в силу ст. 115 АПК вернуть заявление без рассмотрения???
Такое ощущение, что она до кучи написала про срок, т.к. остальные её доводы слабы….
Народ, что происходит???? или у меня мания преследования (ну или какая-нить еще мания)?
#2333
-Батонио-
Отправлено 25 February 2011 - 01:15
Может, я и не прав по причине малого опыта в гражданском процессе - прошу рассудить.
Представляю ответчика.
В установленный срок подал отзыв и ходатайство (заявление) о применении срока исковой давности.
Судья назначила дело к рассмотрению по существу. Определения по ходатайству о СИД не вынесла. Я спрашиваю: "Как так?" - "А так. Подобное ходатайство рассматривается в ПЗС" - "Так Вы же его не назначали!" - "А это мое право".
Кроме того, удовлетворила ходатайство истцов о привлечении в качестве третьих лиц регпалату, БТИ, МУП "Горэлектросети". Иск о расторжении ДКП здания и земельного участка. На чьей стороне - не указано ни в ходатайстве, ни в определении.
Мне совсем не хочется 100%-ное дело проигрывать - а такое, как все мы знаем, вполне может случиться.
Какое мнение по СИД?
И какое мнение по третьим лицам без указания, на чьей стороне?
Представляю ответчика.
В установленный срок подал отзыв и ходатайство (заявление) о применении срока исковой давности.
Судья назначила дело к рассмотрению по существу. Определения по ходатайству о СИД не вынесла. Я спрашиваю: "Как так?" - "А так. Подобное ходатайство рассматривается в ПЗС" - "Так Вы же его не назначали!" - "А это мое право".
Кроме того, удовлетворила ходатайство истцов о привлечении в качестве третьих лиц регпалату, БТИ, МУП "Горэлектросети". Иск о расторжении ДКП здания и земельного участка. На чьей стороне - не указано ни в ходатайстве, ни в определении.
Мне совсем не хочется 100%-ное дело проигрывать - а такое, как все мы знаем, вполне может случиться.
Какое мнение по СИД?
И какое мнение по третьим лицам без указания, на чьей стороне?
#2334
Norman
-
- продвинутый
- 928 сообщений
Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer
Отправлено 25 February 2011 - 12:25
какой то странный ответ судьи, если Вы его правильно поняли и интерпретировали. Это же прописные истины - ст.199 ГК РФ "2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.""А так. Подобное ходатайство рассматривается в ПЗС"
ПП ВС РФ от 12.11.2001 №15 "5. Учитывая, что законодательством не предусмотрено каких-либо требований к форме заявления стороны в споре о пропуске срока исковой давности, оно может быть сделано как в письменной, так и в устной форме непосредственно в ходе судебного разбирательства. В последнем случае о сделанном заявлении в соответствии с пунктом 8 статьи 227 ГПК РСФСР и пунктом 7 части 1 статьи 123 АПК РФ указывается в протоколе судебного заседания."
#2335
Norman
-
- продвинутый
- 928 сообщений
Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer
Отправлено 25 February 2011 - 12:51
Подайте замечания на протокол с.з. если там не отражен факт рассмотрения вашего ходатайства, если судом так и не будет устранено это нарушение, используете данный факт как основание для обжалования решения по делу.
#2336
Отправлено 25 February 2011 - 21:07
Не совсем касается темы, но всё же. В приёмной ВС РФ сидит такой мужик - А. В. Глод (не знаю, как его имя и отчество). Постоянно носом шмыгает, хрипит, сипит, кашляет, да и разговаривает не совсем вежливо. Особенно если к нему обращаться с заявлением о выдаче повторной копии определения судьи позорной инстанции. Никто не обращал внимания?Протокол не ведется, секретарь ходит по участку в джинсах с надписью SEXY.
В Краснодаре везде так?
#2337
Отправлено 26 February 2011 - 03:17
При сдаче документов в ВС РФ часто попадаю к нему. Доставляет странное удовольствие убеждаться в его "тваризме", когда он ловким движением руки "присваивает" с моих доков красивую, на его взгляд, скобку-зажим (синего, красного, желтого и др.цветов) и надевает на доки свою самую обыкновенную металическую скрепку.В приёмной ВС РФ сидит такой мужик - А. В. Глод (не знаю, как его имя и отчество). Постоянно носом шмыгает, хрипит, сипит, кашляет, да и разговаривает не совсем вежливо. Особенно если к нему обращаться с заявлением о выдаче повторной копии определения судьи позорной инстанции. Никто не обращал внимания?
Насчет повторной копии : там вероятно все такие чудики как Глод, поскольку в приемной ВС могут попросить госпошлину за "отказное" письмо зампреда ВС....просят пошлину как за копию судебного акта, хотя письмо зампреда ВС в ответ на НЖ таковым не является.
#2339
Отправлено 02 March 2011 - 07:05
Прохожу практику в арбитражном суде Московской области.
Какие дела мне вы перекомендуете почитать, поскольку доступ к папкам есть.
Например:
Цель, сделать копии, с той целью, что бы потом, при практической работе,
у меня были образцы
Про существование Гаранта и КонсультантПлюс мне известно.... )),
вот поэтому и спрашиваю,
что, какие образцы трудно найти и
какую еще пользу можно извлечь из практике в арбитражном суде.
Спасибо, за внимание, извините, если не в тему топика.
Какие дела мне вы перекомендуете почитать, поскольку доступ к папкам есть.
Например:
- Апелляции, кассации -- сами жалобы и определения суда.
- исковые заявления
- Сами материалы дела: уставы организаций, уставы муниц. образований,фондов итд.
Цель, сделать копии, с той целью, что бы потом, при практической работе,
у меня были образцы
- исков
- апелляционных жалоб
- кассационных жалоб
- уставов
- и прочего всего полезного, что может встретится в реальных делах
Про существование Гаранта и КонсультантПлюс мне известно.... )), вот поэтому и спрашиваю,
что, какие образцы трудно найти и
какую еще пользу можно извлечь из практике в арбитражном суде.
Спасибо, за внимание, извините, если не в тему топика.
#2340
Отправлено 02 March 2011 - 14:00
не-не. нормально. прямо по теме. из таких вот практикантов потом судьи вырастают (не все).Спасибо, за внимание, извините, если не в тему топика.
#2341
Отправлено 02 March 2011 - 14:27
практикант +100,
особпенно понравилось про копирование уставов муниципальных образований
особпенно понравилось про копирование уставов муниципальных образований
#2342
Norman
-
- продвинутый
- 928 сообщений
Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer
Отправлено 02 March 2011 - 16:11
от копий вообще ни какой пользы не будет, пользу извлекай - заводи знакомства. Узнай у кого дочки молодые, заведешь родственные связи, это будет лучшая польза для дальнейшей карьеры юриста- судебникакакую еще пользу можно извлечь из практике в арбитражном суде
Можно считать практику полезной, если после практики у тебя будут номера телефонов председателей составов и самое главное возможность лично по этим телефонам обращаться с интересующими вопросами
Сообщение отредактировал Norman: 02 March 2011 - 16:07
#2343
Отправлено 02 March 2011 - 23:05
Сегодня был на уголовном деле в качестве потерпевшего (ст.166), первое заседание. 100-тысячный городок, тишь, гладь, все кругом - братья. Такое ощущение, что все правоохранители давно распределили роли и мало-мальски их играют. И живут большой дружной семьей, где все на виду и портить друг другу карму не принято. Началось вообще все с того, что в возбуждении УД было отказано ввиду того, что он не украл (я подавал на кражу), а угнал, но угнал не просто так, а самоуправно - значит, самоуправство, но самоуправства нет, потому что терпила злодею ничего не был должен. Отказывать было решено с пол-оборота, и сбросили на участкового. Все, включая прокуратуру, нарушили всё, что могли, было обжалование, в итоге родилась 166 (не кража потому, что он не собирался продавать угнанную технику!!!)
В суде заявил моральный вред. Судья не моргнув глазом, просветил меня, что моральный вред мне не причинен - он причиняется тогда, когда причиняется вред здоровью! - "об этом и практика есть". И прокурор поддержал судью в этом, как во всем остальном поддержал и адвоката подсудимого, и того же судью. Т.е. я остался вообще ОДИН. Даже некоторые "свидетели обвинения" давали сбивчивые показания с оправдательным уклоном.
Говорю судье: В деле нет последних протоколов допроса меня и "моего" свидетеля, хотя при ознакомлении с делом они были. - "Это ваши домыслы. Теперь что - дознавателя сюда вызывать?". Видно, что все были настроены особым порядком выдать злодею пару лет условно (как последние ТРИ его судимости!) и взохнуть с облегчением. А тут я нарисовался - и отказался от особого порядка, да еще права качаю...
В суде заявил моральный вред. Судья не моргнув глазом, просветил меня, что моральный вред мне не причинен - он причиняется тогда, когда причиняется вред здоровью! - "об этом и практика есть". И прокурор поддержал судью в этом, как во всем остальном поддержал и адвоката подсудимого, и того же судью. Т.е. я остался вообще ОДИН. Даже некоторые "свидетели обвинения" давали сбивчивые показания с оправдательным уклоном.
Говорю судье: В деле нет последних протоколов допроса меня и "моего" свидетеля, хотя при ознакомлении с делом они были. - "Это ваши домыслы. Теперь что - дознавателя сюда вызывать?". Видно, что все были настроены особым порядком выдать злодею пару лет условно (как последние ТРИ его судимости!) и взохнуть с облегчением. А тут я нарисовался - и отказался от особого порядка, да еще права качаю...
#2344
Отправлено 03 March 2011 - 00:42
А ст.ст.151,1099 ГК РФ прочитать не пробовали?В суде заявил моральный вред. Судья не моргнув глазом, просветил меня, что моральный вред мне не причинен - он причиняется тогда, когда причиняется вред здоровью! - "об этом и практика есть"
Сообщение отредактировал Galov: 03 March 2011 - 00:42
#2345
Отправлено 03 March 2011 - 10:11
Vovochka
Действительно есть практика ВС РФ, соглано которой моральный вред по имущественным преступлениям взыскивается только в случаях, предусмотренных законом, как раз на основании тех норм, что указал Galov.
Кроме того, при хищении транспортного средства действительно необходимо доказать умысел на хищение (как вариант, намерение продавать, и т.д., т.е., намерение жулика получить возможность распоряжаться похищенным). Если таких доказательств не имеется - 166 и применяется.
А необоснованные отказы, по-моему, это вообще "нормальная" практика, не только в маленьких городах.
Действительно есть практика ВС РФ, соглано которой моральный вред по имущественным преступлениям взыскивается только в случаях, предусмотренных законом, как раз на основании тех норм, что указал Galov.
Кроме того, при хищении транспортного средства действительно необходимо доказать умысел на хищение (как вариант, намерение продавать, и т.д., т.е., намерение жулика получить возможность распоряжаться похищенным). Если таких доказательств не имеется - 166 и применяется.
А необоснованные отказы, по-моему, это вообще "нормальная" практика, не только в маленьких городах.
Сообщение отредактировал Lashkin Feodor: 03 March 2011 - 10:11
#2346
Отправлено 04 March 2011 - 08:24
Нижеприведенный шедевр был разъяснен, что понимать его следует буквально так, как написано. Никаких опечаток.
Кстати, Коллеги, а почему без имен "правоприменителей", о которых повествуете? Страна ведь должна знать своих героев!
Кстати, Коллеги, а почему без имен "правоприменителей", о которых повествуете? Страна ведь должна знать своих героев!
Прикрепленные изображения
#2347
Отправлено 04 March 2011 - 09:05
ExMent
О, да, хорошо, что Вы упомянули про суды Республики Тыва! Это отдельная тема)))))
Как будет время - обязательно выложу парочку шедевральных решений) Жаль, не удалось поучаствовать в их обжаловании (поскольку руководитель организации сменился, у нового руководителя - свой юрист).
Но в целом эта республика заслуживает очень пристального внимания в этой теме. Просто кладезь шедевров))))
О, да, хорошо, что Вы упомянули про суды Республики Тыва! Это отдельная тема)))))
Как будет время - обязательно выложу парочку шедевральных решений) Жаль, не удалось поучаствовать в их обжаловании (поскольку руководитель организации сменился, у нового руководителя - свой юрист).
Но в целом эта республика заслуживает очень пристального внимания в этой теме. Просто кладезь шедевров))))
Сообщение отредактировал Lashkin Feodor: 04 March 2011 - 09:07
#2348
Norman
-
- продвинутый
- 928 сообщений
Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer
Отправлено 05 March 2011 - 14:26
ппц, это какНижеприведенный шедевр был разъяснен, что понимать его следует буквально так, как написано. Никаких опечаток.
#2349
Отправлено 08 March 2011 - 19:35
А вот еще шедевр.
Для справки, тем, кто не криминалист:
Статья 406 УПК РФ "Порядок рассмотрения надзорных жалобы или представления"
3. Изучив надзорные жалобу или представление, судья выносит одно из следующих постановлений:
1) об отказе в удовлетворении надзорных жалобы или представления;
2) о возбуждении надзорного производства и передаче надзорных жалобы или представления на рассмотрение суда надзорной инстанции вместе с уголовным делом, если оно было истребовано.
4. Председатель верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа, Председатель Верховного Суда Российской Федерации либо его заместители вправе не согласиться с решением судьи об отказе в удовлетворении надзорных жалобы или представления. В этом случае он отменяет такое решение и выносит постановление, предусмотренное пунктом 2 части третьей настоящей статьи.
К слову, это отнюдь не тупость госпожи Салчак Алекмы Анай-ооловны (Она, кстати, кандидат юридических наук). Боюсь, что это называется Оборотизм. Обратите внимание на инициалы заявителя надзорной жалобы - они те же, что и в предыдущем моем примере. Неприкрытая ЗАКАЗУХА !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для справки, тем, кто не криминалист:
Статья 406 УПК РФ "Порядок рассмотрения надзорных жалобы или представления"
3. Изучив надзорные жалобу или представление, судья выносит одно из следующих постановлений:
1) об отказе в удовлетворении надзорных жалобы или представления;
2) о возбуждении надзорного производства и передаче надзорных жалобы или представления на рассмотрение суда надзорной инстанции вместе с уголовным делом, если оно было истребовано.
4. Председатель верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа, Председатель Верховного Суда Российской Федерации либо его заместители вправе не согласиться с решением судьи об отказе в удовлетворении надзорных жалобы или представления. В этом случае он отменяет такое решение и выносит постановление, предусмотренное пунктом 2 части третьей настоящей статьи.
К слову, это отнюдь не тупость госпожи Салчак Алекмы Анай-ооловны (Она, кстати, кандидат юридических наук). Боюсь, что это называется Оборотизм. Обратите внимание на инициалы заявителя надзорной жалобы - они те же, что и в предыдущем моем примере. Неприкрытая ЗАКАЗУХА !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Прикрепленные изображения
#2350
Отправлено 09 March 2011 - 12:31
Господа юристы помогите!!! Суд не реагирует на заявления об отмене судебного приказа. Примечание: суд в Нижнем Новгороде, а Я в Челябинске. Заявления отправлены по почте, подтверждения о вручении получены. Что делать???
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
