Сообщений в теме: 16

[Александра К.]

День добрый! Совсем запуталась в законодательстве и после бессонной ночи забитой литрами кофе и размышлениями по данной теме решила посоветоваться.
Ситуация такова: Уроженцы Грузии (мужчина и женщина), граждане СССР приехали на территории бывшего СССР в 1985 году, зарегистрировались постоянно. Здесь они поженились (свидетельство о браке СССР), получили высшее образование (дипломы СССР) у них родилась дочь (свидетельство о рождении) работали по трудовым, есть справки из поликлиник, что они здесь проходили лечение. В 1987 году выезжали обратно в Грузию, там у них родился сын. В начале августа 2000 года они вернулись обратно в Россию, зарегистриорвались по месту жительства в одном из субъектов РФ. Обратились в местный паспортный стол за заменой паспортов СССР образца 1974 года на новые и за выдачей паспортов детям. Собрали кипу документов, сдали, через несколько месяцев получили паспорта граждан РФ. Недавно переехали на новое место жительства в Московскую область, зарегистрировались. В этом году у них изъяли паспорта - взамен, вместо акта изъятия дали копии протоколов об изъятии на которых вообще ничего не видно, не заверенные. В ответ на письменые запросы в ПВО всех уровней получаем стандартный ответ из одного предложения - ваши паспорта недействительны и выданы незаконно. Устно ссылаются на отсутствие у них гражданства РФ. Ни получить РНВП, ни вид на жительство, ни гражданство ни статус лица без гражданства, ни выехать из страны они не могут - нет документов удостоверяющих личность. В суд на приме они не попали - нет паспорта. ПВО не знает что делать дальше после изъятия паспорта и что делать с этими гражданами. Вознкает стандартный вопрос: что делать? Возможно у кого-нибудь была подобная ситуация в практике.

[vasilich]

Нудно писать иск о признании незаконным действий государственного органа и о возмещении морального вреда. Ссылаться надо ОБЯЗАТЕЛЬНО на решение Европейского суда по делу Смирновы против России - за аналогичную дрянь РФ заплатила им компенсацию в 1, 5 тыс. евро. Районный суд ДОЛЖЕН созданное ЕСПЧ правило применить.

А на прием в суд, кстати, ходить не надо - выслать по почте ценным письмом с уведомлением.

[Александра К.]

Зато запомнилось навечно! Спасибо, а то я думала, что совсем пропаду.

[Аннет_из_Твери]

ПВО не знает что делать дальше после изъятия паспорта и что делать с этими гражданами. Вознкает стандартный вопрос: что делать?

Нудно писать иск

Заявление.

Одновременно неплохо подать заявление в ПВС о выдаче нового паспорта - прочтите тут: http://forum.yurclub...wtopic=91269

[Александра К.]

Спасибо за ссылку. Заявление о выдаче нового паспорта писали, не отказывают - только информируют, что паспорта недействительны и выданы незаконно. И с бланками паспортов - все в порядке, они "родные" (как я выяснила, только выданы незаконно - не гражданам РФ). И подать документы заново на получение паспорта и гражданства и т.п. мы не можем - "пень" в инструкциях - везде нужны удостоверения личности, а у нас их нет. Старые СССР-ские паспорта были переданы в ПВО при получении паспорта РФ и скорее всего были уничтожены. Будем судиться!

[Аннет_из_Твери]

Заявление о выдаче нового паспорта писали, не отказывают - только информируют, что паспорта недействительны и выданы незаконно.

Так паспорта-то новые выдали или нет??? Что не отказывают - это замечательно, но реальный результат какой?

[Александра К.]

Паспорта новые не выдают, какие-либо иные документы - не выдают. В ответ на заявления о выдаче нового паспорта в паспортный стол (городской) - текст: в ответ на ваше заявление сообщаем, что в соответствии с информацией УПР и РУН ФМС России от___№ ваши паспорта объявлены недействительными. Это полный текст сообщения. Все обращения в ПВО района (вышестоящий) с запросами о проверке наличия гражданства РФ, выдаче документа лиц без гражданства, РНВП, принятии гражданства и т.п., ответ тот же самый с сылкой на то, что так как у нас нет документов, удостоверяющих личность, оснований для работы с нами у них нет.

[Аннет_из_Твери]

В ответ на заявления о выдаче нового паспорта в паспортный стол (городской) - текст: в ответ на ваше заявление сообщаем, что в соответствии с информацией УПР и РУН ФМС России от___№ ваши паспорта объявлены недействительными. Это полный текст сообщения.

Обжалуйте отказ в выдаче нового паспорта.

Поймите - само по себе изъятие или объявление недействительным паспорта не означает утраты гражданства. Т.е. это обыкновенная УТРАТА паспорта, тут применяется п. 48 Инструкции: "При утрате паспорта гражданин должен незамедлительно обратиться в орган внутренних дел по месту жительства или по месту пребывания с письменным заявлением, в котором необходимо указать, где, когда и при каких обстоятельствах был утрачен паспорт, а также представить заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П и четыре личные фотографии".
Т.е. обстоятельство утраты - изъятие сотрудниками органа внутренних дел.
Прошу выдать новый.
Невыдача незаконна.

[vasilich]

Цитата
Нудно писать иск

Заявление.

а я предлагаю все-таки иск - о признании недействительными действий/бездействий органа госвласти и о компенсации морального вреда.
он иск, а не заявление (т.к. спор о праве налицо).

вы что, морального вреда все это время не несете ?!

[Аннет_из_Твери]

vasilich

а я предлагаю все-таки иск - о признании недействительными действий/бездействий органа госвласти и о компенсации морального вреда.
он иск, а не заявление (т.к. спор о праве налицо).

Кхм... А Вы с главой 25 ГПК хорошо знакомы?

[vasilich]

Кхм... А Вы с главой 25 ГПК хорошо знакомы?

Ага, хорошо
И еще с 23 главой хорошо знаком - это общие положения к подразделу III, в том числе и к 25
Так вот ст. 247: "В случае, если при подаче заявления будет установлено, что имеет место спор о праве, подведомственный суду, судья оставляет заявление без движения и разъясняет заявителю необходимость оформления искового заявления с соблюдением требований ст. 131 и 132."

А пользуются они этим частенько: подсудность чаше в судах предметная, для судьи, сидящего на заявлениях, спизнуть заявление к исковому судье - дело чести
Можно, конечно, этого избежать, умалчивая о моральном вреде. Но имхо не стоит - компенсация вреда сама по себе еще никому не вредила

[Александра К.]

Vasilich, спасибо за идею, но все-таки я иду по тому пути, который указывает Аннет_из_Твери. Поскольку в данной ситуации меня интересуют сроки (ст. 257 гл. 25 ГПК РФ) - 10 дней. Мы спешим - люди без документов, а это Москва и Московская область. Исковые (даже досудебку) назначают сейчас на февраль 2006. Кроме того, предполагаю, что суд первой инстанции мне в любом случае откажет и мне удобнее поскорее все выбить в Мособлсуд. За компенсаицей морального вреда в результате неправоменрых действий сотрудников ПВС я смогу обратиться позже, имея на руках вступившее в законную силу решение суда. Также, в моей практике возмещение морального вреда еще никогда не оправдало себя. Суды присуждают возмещение крайне неохотно и смехотворные суммы. Если есть у Вас в практике удачные возмещение, может поделитесь опытом? Ьуду очень признательна!

[Аннет_из_Твери]

Александра К.
Кстати, уточняющий вопрос - а само решение о предоставлении гражданства у Вас имеется?

[Александра К.]

решение о предоставлении гражданства у Вас имеется?

Не знаю, документов у нас практически нет, а от доверителей добиться вразумительного ответа, кроме: "что нам сказали, то мы и предоставили", не получается. Несколько раз менялось место жительства. Сейчас по моему заявлению проводится проверка на наличие или отсутствие гражданства в соответствии с Положением «О порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (п.51), Инструкцией по рассмотрению органами внутренних дел РФ заявлений по вопросам гражданства РФ (раздел IV).
В принципе, даже если у моих доверителей нет гражданства РФ, мне в любом случае надо их к чему-нибудь привести (лица без гражданства, иностранные граждане). Вся проблема в том, что без документов, удостоверяющих личность и это невозможно.

[vasilich]

Александра К.

Если есть у Вас в практике удачные возмещение, может поделитесь опытом? Ьуду очень признательна!

Опыт есть, вот только сегодня поставил штампик в канцелярии о вступлении решения в силу: взыскать с Минфина 15 тыс. руб. за косяк ОВД. Я, например, не уверен, что 15 тыс - очень мало

Пардон, но подробности - через личку

[vasilich]

Александра К.

Если есть у Вас в практике удачные возмещение, может поделитесь опытом? Ьуду очень признательна!

Опыт есть, вот только сегодня поставил штампик в канцелярии о вступлении решения в силу: взыскать с Минфина 15 тыс. руб. за косяк ОВД. Я, например, не уверен, что 15 тыс - очень мало

Пардон, но подробности - через личку

[Александра К.]

Vasilich! Про подробности выспрашивать не буду , просто очень рада, что есть неплохие решения в этой области! Сегодня принесли дело - в кассации надо обжаловать - возмещение морального вреда удовлетворили 300 рублей !