Сообщений в теме: 375

[Iv+]

Имеют право не вступать в ТСЖ.
Отношения - договорные.

С уважением

[VlAdiMir39]

Оно, то конечно, отношения договрные, однако с ОООшек никто не снимал обязанности по содержанию мест общего пользования (крыши и т.д.).
Могут вступать в ТСЖ, или не вступать дело тодобровольное, а оплачивать по добровольно заключенному договору - дело святое (не хотят платить - отключим свет, воду и т.д.)

[Сурьезная]

Вот такой договор мне принесли вчера... Для ознакомления и обсуждения выкладываю.
Мы как раз и есть ООО - собственники нежилых встроенных помещений на первом этаже. Коммунальные услуги по содержанию помещения уплачиваем напрямую службам. Уборку территории ведем самостоятельно - окрест себя)))
О проведении общего собрания нас не уведомили, как собственно и о принятых решениях.. Вот думаю, чего делать?

А теперь сам "Договор управления многоквартирным домом"

____________________________________________________________________
являясь собственником помещения (помещений) в виде квартиры № (квартир№№), комнаты в квартире № (комнат в квартире№), нежилого помещения (нежилых помещений) общей площадью кв. м. в многоквартирном доме по адресу ул., имеющем долю в праве собственности на общее имущество многоквартирного дома в размере 9 %,

никак не могу добиться методики расчета этого процента от авторов договора. Да и в ЖК уж очень мутно написано, по -моему)

в лице собственника действующей на основании (№ Договора передачи квартиры в собственность граждан ) в дальнейшем «Собственник»,
и ТСЖ «» в лице председателя., действующего на основании Устава, в дальнейшем «Управляющая организация»

я совсем запуталась - так ТСЖ для нас управляющая организация?

в соответствии с решением общего собрания собственников помещений данного многоквартирного дома об утверждении условий настоящего договора управления многоквартирным домом (протокол от 05. 02.06 г. № 2 )

проведено с нарушением, без надлежащего уведомления.

заключили договор о нижеследующем:

1.Предмет договора
1.1. «Управляющая организация» по заданию «Собственника» обязуется в течении срока, установленного настоящим договором за плату осуществлять управление многоквартирным домом, расположенным по адресу: (далее -дом) ,в том числе оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества дома (далее-общее имущество), обеспечивать предоставление «Собственнику» коммунальных услуг,осуществлять иную, направленную на достижение целей управление домом деятельность.
Состав общего имущества указан в Приложении №1 к настоящему договору. При этом к общему имуществу в соответствии со ст. 36 ЖК РФ относятся не являющиеся частями квартир и преднозначенные для обслуживания более одного помещения в доме:
1.1.1. внутридомовые сети холодного, горячего водоснабжения, водоотведения до ответвлений этих сетей на квартиру;
1.1.2. система отопления, в том числе радиаторы;
1.1.3. общедомовые электрические сети до ответвлений , подающих электроэнергию в квартиру;
1.1.4. газовые сети до ответвлений этих сетей на квартиру;
1.1.5. вентиляционная система полностью (за исключением дополнительно установленных гражданами вентиляционных вытяжек );
1.1.6. мусоропровод;
1.1.7. лифты, лифтовые шахты и иное, обслуживающие лифты оборудование;
1.1.8. приборы учета на дом;
1.1.9. насосы;
1.1.10. оконные и дверные заполнения в подъездах, чердаках, подвалах;
1.1.11. иное оборудование, обслуживающее более одного помещения дома;
1.1.12. межквартирные лестничные площадки;
1.1.13. лестницы;
1.1.14. иные шахты;
1.1.15. коридоры;
1.1.16. технические этажи;
1.1.17. чердаки;
1.1.18. технические подвалы;
1.1.19. крыши;
1.1.20. ограждающие несущие и ненесущие конструкции;
1.1.21. иные помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения дома;
1.1.22. земельный участок, на котором расположен дом, с элементами озеленения и благоустройства;
1.1.23. иное , преднозначенное для обслуживания более одного помещения в данном доме, имущество.
2.Обязательства сторон
2.1 « Управляющая организация» обязана:
2.1.1 обеспечивать предоставление «Собственнику» (нанимателю, проживающему в помещении «Собственника»; арендатору, занимающему нежилое помещение «Собственника») коммунальных услуг, в том числе:
2.1.1. отопление (с учетом объема воды, необходимой для промывки и заполнения системы отопления);
2.1.1.2. горячее водоснабжение (включая горячую воду, потребляемую жителями для бытовых нужд, и заполняющую систему горячего водоснабжения);
2.1.1.3. холодное водоснабжение (включая холодную воду, потребляемую жителями для бытовых нужд, и заполняющую систему водоснабжения, используемую на полив газонов и тротуаров, используемую для уборки мест общего пользования);

А оно нам надо?

2.1.1.4. электроснабжение (включая в себя электрическую энергию, используемую для освещения жилых помещений дома, мест общего пользования лестничные клетки, тамбуры, коридоры, подвала, чердака, электрическую энергию, потребляемую при использовании инструментов и механизмов при выполнении работ по ремонту общего имущества по настоящему договору, электрическую энергию на освещение придомовой территории );
2.1.1.5. газоснабжение
2.1.1.6. водоотведение;

Можно расторгнуть все прямые договоры с коммунальщиками?

2.1.2. Выполнять работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества с соблюдением требований, установленных действующим законодательством (Правилами и нормами эксплуатации жилищного фонда, СниПами, другими нормативными правовыми актами в сфере эксплуатации жилищного фонда).
2.1.3. Осуществлять ремонт общего имущества в пределах накопленных на расчетном счете «Управляющей организации» средств, перечисленных собственниками помещений дома на капитальный ремонт.
При необходимости проведения капитального ремонта «Упрвляющая организация» выносит предложение о проведении капитального ремонта на рассмотрение общего собрания собственников.
В предложении должны быть указаны:
- необходимый объем работ по капитальному ремонту;
- стоимость материалов, необходимых для выполнения капитального ремонта;
- общая стоимость работ по капитальному ремонту;
- сроки проведения работ по капитальному ремонту;
- порядок финансирования капитального ремонта;
- сроки возмещения расходов управляющей организации на капитальный ремонт и размеры их оплаты собственникам помещений;
- прочие, связанные с проведением капитального ремонта условия.
Отношения, связанные с проведением капитального ремонта общего имущества регулируются решением общего собрания.
(предполагаю, что собственников помещений, а не ТСЖ, ну это так, придирки)

2.1.4. Выполнять работы по ремонту санитарно- технического, электрического и иного оборудования и приборов, обслуживающих непосредственно одно помещение «Собственника», не относящихся к общему имуществу, за отдельную плату по заявке «Собственника» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») в соответствии с заключенным с ним договором на выполнение таких работ.

Почем это будет? Нигде ни слова ни сказано.

При этом имуществом, не относящимся к общему имуществу дома, является:
2.1.4.1. внутриквартирные разводки внутридомовых сетей холодного, горячего водоснабжения, водоотведения от стояка, запорно-регулирующая арматура, ванны, унитазы, раковины, смесители, душевые и другие приборы;
2.1.4.2. оттопительные приборы, в том числе радиаторы;
2.1.4.3. внутриквартирные разводки газовых сетей от стояка, запаорно- регулирующая арматура, газовые плиты, газовые нагреватели и другое газоиспользующее оборудование;
2.1.4.4. внутриквартирные электрические сети от ответвлений, подающих электрическую энергию на квартиру, приборы и устройства(электроплиты, розетки, выключатели и др.);
2.1.4.5. приборы учета электрической энергии, холодной, горячей воды, отопления на одно помещение, расположенные внутри или вне помещения;
2.1.4.6. оконные и дверные приборы;
2.1.4.7. другое, обслуживающее помещение «Собственника» (одно помещение дома), имущество.
В момент заключения настоящего договора и по окончании срока его действия составить акт о техническом состоянии дома, принять, а за семь дней до расторжения (окончания срока действия) настоящего договора передать ранее полученную от «Собствеенника» техническую и иную документацию, перечисленную в п.п. 2.2.1. настоящего договора, копию настоящего договора, материалы общих собраний собственников помещений данного дома, а также всю переписку «Управляющей организации» с третьими лицами по вопросам управления, содержания, ремонта, предоставление коммунальных услуг, денежные средства, собранные «Управляющей организацией» на капитальный ремонт, в размере, превышающем произведенные этой организацией расходы на проведение работ по капитальтноиу ремонту , вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления домом собственникам помещений в доме одному из собственников, указанных в решении общего собрания собственников.


Че-то никак не могу понять, это они с каждым собственником 9-ти этажки собираются составлять акт о техническом состоянии дома?

2.1.5. Ежегодно в течении первого квартала текущего года предоставить «Собственнику» отчет о выполнении настоящего договора за предыдущий год, в порядке, определенном разделом настоящего договора.

А нам надо чаще

2.1.6. Принимать заявки от «Собственника» (нанимателя прожиавающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое помещение «Собственника» по телефонам об устранении неисправностей на общем имуществе и обеспечить их выполнение, а именно:
2.1.7.1. протечки в отдельных местах кровли-срок устранения 1 сутки
2.1.7.2. повреждение организорванного водоотвода (водосточных труб, воронок, колен, расстройство их креплений- срок устранения 5 суток;
2.1.7.3. утрата связи отдельных кирпичей с кладкой наружных стен, угрожающая их выпадением- срок устранения 1 сутки;
2.1.7.4. восстановление оконных стекол, форточек, оконных переплетов, дверных полотен в местах общего пользования- срок устранения в зимнеевремя-1 сутки, в летнее время-3 суток;
2.1.7.5. отслоение штукатурки потолка или верхней части стены, угрожающие ее обрушением, в местах общего пользования- срок устранения-5 суток;
2.1.7.6. пртечки в перекрытиях, вызванные нарушением водонепроницаемости гидроизоляции полов в санузлах- срок устранения 3 суток;
2.1.7.7. трещины и неисправности в дымоходах, газовых сетях, могущие вызвать отравление граждан или угрожающие пожарной безопасности- срок устранения 1 сутки с незамедлительным прекращением эксплуатации;
2.1.7.8. неиспрвности аварийного порядка трубопроводов холодног водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, отопления, газопровода, их сопряжений- срок устранения –незамедлительно;
2.1.7.9. повреждение электрического кабеля, питающего многоквартирный жилой дом, отключение питания многоквартирного жилого дома- срок устранения 2 часа;
2.1.7.10. неисправности во вводно-распределительном устройстве электросетей, связанные с заменой предохранителей, автоматических выключателей, рубильников- срок устранения 3 часа;
2.1.7.11. неисправности автоматов защиты стояков и питающих линий электросети- срок устранения 3 часа;
2.1.7.12. неисправности в электросетях аварийного порядка ( короткое замыкание и др.) - срок устранения –немедленно;
2.1.7.13. неисправности в системе освещения общего имущества (подъездов, чердаков, подвалов)- срок устранения -7 суток;
2.1.7.14. неисправности лифта- срок устранения 1 сутки;
2.1.8. «Управляющая грганизация» имеет право изменять сроки устранения неисправностей, указанные в п.п. 2.1.7. настоящего договора, при наличии непреодолимых обстоятельств, технологических причин, препятствующих устранению неисправностей, в том числе : невозможности доступа к инженерному и (или) иному оборудованию дома, конструктивным элементам, несоответствия конструктивных элементов, инженерного оборудования дома проектной документации на дом, отступления от правил устройства систем, допущенные предыдущей управляющей организацией, и другие. О таком изменении срока устранения неисправностей «Управляющая организация» обязана уведомить «Собственника».

А где уборка мусора??? уход за территорией???

2.1.9. Принимать от «Собственника» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») заявки об устранении неисправностей за отдельную плату на имуществе, не относящимся к общему имуществу согласно п.п. 2.1.4. настоящего договора по тел.
(с русским языком как - то неважно)

Работы по восстановлению целостности (ремонту) и обеспечению нормального функционирования такого имущества выполняются в нормативные сроки, указанные в п.п. 2.1.7. настоящего договора, с момента поступления заявки.
Оплата «Собственником» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») за выполненные работы производится после подписания акта приема выполненных работ в течении семи календарных дней на расчетный счет или в кассу «Управляющей организации».

Заметьте - по тексту договора ни слова о расценках!

2.1.10. Осуществлять иную, направленную на достижение целей управлениея домом деятельность, в том числе:
2.1.10.1. оформлять техническую, финансовую, иную документацию на общее имущество;
2.1.10.2. составлять и вести учет паспорта готовности и акта готовности общего имущества эксплуатации в зимних условиях;
2.1.10.3. заключать договоры с лицами, осуществляющими поставку энергоресурсов для оказания коммунальных услуг и иную деятельность по оказанию коммунальных услуг;
2.1.10.4.обеспечить начисление, сбор и перечесление платы «Собственника» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника») за жилое помещение и коммунальные услуги поставщикам ресурсов;

(т.е. для нас как собственников нежилых помещений ничего не меняется)
2.1.10.5. вносить изминения в платежи за коммунальные услуги на основании предоставленных «Собственником» сведений о предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими, установленную продолжительность, в порядке, установленном Правительством РФ;
2.1.10.6. вносить изменения в поатежи за содержание и ремонт жилого помещения на основании предоставленных «Собственником» сведений об оказании услуг и выполнение работ по управлению, содержанию и ремонту общщего имущества многоквартирного дома ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими, установленную продолжительность, для изменения платы в порядке, установленном Правительством РФ;
2.1.10.7. предлагать для утверждения общим собранием собственников помещений дома и реализовывать программу ресурсосбережения;
2.1.10.8. представлять интересы «Собственника» в отношениях с третьими лицами, связанных с достижением цели управления общим имуществом (государственными,муниципальными органами и организациями, другими юридическими лицами, физическими лицами);
2.1.10.9. рассматривать обращения, жаобы «Собственника» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») о ненадлежащем исполнении настоящего договора в порядке, предусмотренном действующем законодательством;
2.1.10.10. осуществлять мероприятия и работы в области гражданской обороны, установленные действующим законодательством;
2.1.10.11. обеспечить прием документов для регистрации по месту жительства и месту пребывания «Собственника» и проживающих в его помещении граждан;
2.1.10.12. выполнять работу по взысканию задолжности за жилое помещение и (или) коммунальные услуги собственников помещений дома(нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника»);

(со своими арендаторами мы сами разберемся, спасибо, конечно, за помощь)

2.1.10.13. принимать меры по обеспечению защиты интересов «Собственника» от действий иных собственников помещений дома (в том числе, выдавать письменные уведомления в случае нарушения правил пользования жилым помещением, выполнении переустройства и (или) перепланировки без согласования в установленном порядке и др.)
2.1.10.14. своевременно информировать «Собственника» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») об ограничении (прекращении) предоставления коммунальных услуг при производстве ремонтных работ, опресовок и в иных случаях путем размещения соответствующего объявления в подъездах в местах ,определенных общим собранием собственников для размещения объявлений;
2.1.10.15. обеспечить при исполнении настоящего договора соблюдении техники безопасности, противопожарных правил и норм, иных требований к выполнению работ в соответствии с действующим законодательством;
2.1.10.16. не допускать использования общего имущества, не соответствующего целям управления;
2.1.10.17. обращаться в орган государственного учета жилищного фонда (БТИ) с целью проведения плановой инвентаризации общего имущества и помещений в данном доме;
2.1.10.18. на основании отдельного договора и доверенности представлять интересы «Собственника» при формировании земельного участка;

(а вот это дельная мысль, хотя не особо доверяю)

2.1.10.19. обеспечивать организацию проведения общих собраний собственников помещений дома, ведения и хранения документации, связанной с проведением общих собраний, в том числе: извещений о проведении собраний, протоколов, решений, выписок и других материалов, а также предоставлять оригиналы или копии материалов по требованию «Собственника» или иного уполномоченного лица;

(в какой срок?)

2.1.10.20. выполнять иные обязанности, вытекающие из предмета настоящего договора.
2.2 «Собственник» обязан:
2.2.1 Совместно с другими собственниками помещений в данном доме передать «Управляющей организации» в течении 10-и дней с момента подписания настоящего договора по акту приема- передачи:
2.2.1.1. правоустанавливающие документы на земельный участок;
2.2.1.2. проектную документацию и исполнительные чертежи на дом;
2.2.1.3. акт приемки в эксплуатацию завершенного строительством объекта;
2.2.1.4. схемы внутридомовых сетей холодного водоснабжения, горячеговодоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения, электроснабжения;
2.2.1.5. паспорт лифтового хозяйства;
2.2.1.6. технический паспорт на дом;
2.2.1.7. копию договора управления с пиложениями, действовавшего до заключения настоящего договора;
2.2.1.8. копию последнего акта осмотра дома, выполненого предыдущей управляющей организацией;
2.2.1.9. копии договоров предыдущей управляющей организации с поставщиками энергоресурсов;
2.2.1.10. материалы общих собраний собственников;
2.2.1.11. копии документов о составе и стоимости произведенных ремонтов;
2.2.1.12. денежные средства в счет оплаты капитального ремонта, собранные предыдущей управляющей организацией расходы на проведение работ по капитальному ремонту.

И где я вам все это возьму? не было таких документов у меня никогда! Тогда бы уж писали - при наличии таких документов. А так - заведомо невыполнимое требование получается

2.2.2. Обеспечить оплату нанимателям жилых помещений(арендаторами нежилых помещений) услуг и работа по настоящему договору в соответствии с разделом 4 настоящего договора, а при отсутствии нанимателя (арендатора) и невозможности взыскания задолжности, подтвержденной актом судебного пристава-исполнителя, возмещать расходы «Управляющей организации» на предоставление коммунальных услуг, содержание и ремонт таких помещений.

Язык оригинала. Често говоря, вообще не поняла, чего этим хотели сказать. Имеется в виду, что оплата коммуналки - это исключительно проблема арендаторов, а не наша? Да мне то что, с удовольствием - пусть акт судебного пристава исполнителя, и взыскивают...

2.2.3. Обеспечить соблюдение правил пользования жилым помещением, правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, иных, установленных законодательством требований, выполнение перепланировоки и переустройств жилого помещения только в установленном законом порядке по согласованию с органом местного самоуправления.

А нежилье можно

2.2.4. Не допускать переоборудоваания расположенных в нутри помещения электрических, газовых сетей, сетей холодного, горячего водоснабжения, водоотведения, отопления без письменного согласования с «Управляющей организацией».
2.2.5. Не допускать установки, подключения электробытовых приборов и машин мощьностью, превышающей технические возможности внутридомовой электрической сети, дополнительных секций приборов отопления, регулирующей и запорной арматуры, бытовых приборов и оборудования, включая индивидуальные приборы очистки воды, не имеющих технических паспортов (свидетельств), не отвечающих требованиям безопасности эксплуатации и санитарно- гигиеническим нормативам.

А вот с этим подробнее - в киловатах или в чем там можности меряют.. Так сколько нам можно подключить?

2.2.6. Не допускать использования теплоносителя в системе отопления не по прямому назначению( призводить слив воды из систем приборов отопления).
2.2.7. Обеспечить допуск в заранее согласованное с «Управляющей организацией» время в занимаемое помещение работников «Управляющей организации» , представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния данного помещения, санитарно-технического, иного оборудования и приборов, находящихся в нем для выполнения необходимых ремонтных работ, а в случае ликвидации аварийных ситуаций (неисправностей)- в любое время.
2.2.8. Обеспечить незамедлительное уведомление «Управляющей организации» об аварийных ситуациях (неисправностях) и принятие мер к минимизации ущерба.
2.2.9. Обеспечить заключение договора «Собственника» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») с « Управляющей организацией» или иным лицом, осуществляющим соответствующие виды деятельности,на выполнение работ за отдельную плату по содержанию помещения «Собственника», санитарно-технического, электрического и иного оборудования и приборов, обслуживающих непосредственно одно помещение «Собственника», не относящихся к общему имуществу, в том числе на выполнение следующих работ:

Так, а это разве не входит в обязанности управляющей организации? А если мы это делаем своими силами

2.2.9.1. прафилактический осмотр и выявление неисправностей- два раза в год;
2.2.9.2. устранение незначительных неисправностей в системах водопровода и канализации(смена прокладок в водопроводных кранах, уплотнение сгонов, устранение местных засоров, регулировка смывных бочков, крепление санитарно- технических приборов, прочистка сифонов, притирка пробочных кранов в смесителях, набивка сальников, смена поплавка шара, устранение течи трубопроводов)- по мере обнаружения при выполнении профосмотров и по заявке «Собственника» » (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») ;
2.2.9.3. Устранение незначительных неисправностей в системах центрального отопления и горячего водоснабжения(регулировка трехходовых кранов, набивка сальников, устранение течи трубопроводов, приборов, арматуры, разборка, осмотр и чистка грязевиков воздухозаборников, вантозов, компенсаторов, регулирующих кранов, вентилей, задвижек, очистка от накипи запорной арматуры)- по мере обнаружения при выполнении профосмотров и по заявке «Собственника» » (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») ;
2.2.9.4. Устранение незначительных неисправностей электрических устройств (замена и ремонт розеток и выключателей, ремонт электропроводки и др. ) – по мере обнаружения при выполнении профосмотров и по заявке «Собственника» » (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») ;
2.2.9.5. Проверка исправности канализационных вытяжек, наличие тяги в дымовентиляционных каналах-по мере обнаружения при выполнении профосмотров и по заявке «Собственника» » (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») ;
2.2.9.6. Проверка заземления ванн-по мере обнаружения при выполнении профосмотров и по заявке «Собственника» » (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») ;
2.2.9.7. Мелкий ремонт печей и очагов-по мере обнаружения при выполнении профосмотров и по заявке «Собственника» » (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») ;
2.2.10. Принимать участие во всех проверках и инспекциях общего имущества, проводимых по инициативе «Собственника» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») ;


2.2.11. Осуществлять контроль за выполнением обязательстив «Управляющей организацией» в порядке, установленном в разделе 5 настоящего договора.


2.2.12. Совместно с другими собственниками помещений дома уполномочить решением общего собрания собствеников кого-либо из собственников помещений, старшего по дому, участников домового комитета. Совет ТОС (но не более одного уполномоченного на подъезд) принимать и подписывать документы от имени «Собственника», касающиеся исполнения обязанностей «Управляющей организации» по настоящему договору, а также определить места в подъездах для размещения объявлений и информации в целях исполнения «Управляющей организацией» обязательств по настоящему договору.Копию токого решения общего собрания предоставить «Управляющей организации».



2.2.13. В течении одного месяца уведомлять «Управляющую организацию» об изменении количества граждан, проживающих в помещении «Собственника» о заключении (расторжении) договора аренды ( безвозмездного пользования) нежилого помещения «Собственника».

А вам то это зачем?

2.2.14. В течении 24-х часов с момента подачи заявки о несоблюдении сроков и (или) качества выполнения работ, предоставления коммунальных услуг, возникновение неисправностей, указанных в п.п. 2.1.7. настоящего договора, подписать об этом акт, а также в течении 24-х часов с момента выполнения работ подписать акт приема- передачи работ, выполненных по заявке.

3. Права сторон

3.1 «Управляющая организация» вправе:
3.1.1. Сомостоятельно определять способ и порядок выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества .
3.1.2. Выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества своими силами либо с привлечением третьих лиц .
3.1.3. Выдавать «Собственнику» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») письменное уведомление в случае обнаружения совершения им действия, создающих угрозу сохранности и безаварийномуфункцианированию общего имущества, причинения ущерба иным собственникам, в том числе, в случае нарушений пунктов 2.2.6.-2.2.8. настоящего договора.
3.1.4. Взыскивать в судебном порядке с «Собственника » (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») задолженность по оплате жилого помещения и (или) коммунальных услуг.

Я то считаю - расходы по содержанию общего имущества..

3.1.5. Прекращать предоставление коммунальных услуг «Собственнику» (нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») в случае просрочки оплаты за жилое помещение и (или) коммунальные услуги более трех месяцев, а также в случае не выполнения требований пунктов 2.2.6.-2.2.8. настоящего договора, до полного погашения задолженности или устранения выявленных нарушений.

3.1.6. Использовать общее имущество для целей исполнения настоящего договора на условиях, определенных общим собранием собственников помещений дома, в том числе передовать в безвозмездное и возмездное пользование третьим лицам.
3.1.7. Привлекать инвестиции в целях реализации програм энергосбережения, ремонта общего имущества, утвержденных решением общего собрания собственников помещений дома.

3.1.8. Осуществлять иные права, вытекающие из настоящего договора и действующего законодательства.

3.2. «Собственник» вправе:
3.2.1. Контролировать выполнения обязанностей «Управляющей организацией» по настоящему договору в порядке, определенном разделом 5 настоящего договора;
3.2.2. Подавать заявки «Управляющей организациийи» об устранении неисправностей на общем имуществе, а также о выполнении работ за отдельную плату на имуществе «Собственника», не относящемся к общему имуществу в соответствии с п. 2.1.4. настоящего договора.
3.2.3. Требовать предоставления отчета о выполнении настоящего договора за предыдущий год

(а за другое время нельзя значит?)

3.2.4. Устанавливать в принадлежащем ему помещении приборы учета электрической, тепловой энергии, водопотребления, газопотребления, аттестованнные в установленном порядке по согласованию с «Управляющей организацией» . В случае установки приборов учета оплата за соответствующие энергоресурсы будет производиться по показаниям приборов учета.

Как быть с приборами уже установленными?

3.2.5. Выполнять работы на имуществе, обслуживающем помещение «Собственника», не относящимся к общему имуществу, по договору с третьими лицами.

Ну спасибо, за разрешение. А мы и сами могем такое делать, у нас и лицензия на это есть.

3.2.6. Осуществлять иные права, вытекающие из настоящего договора и действующего законодательства.

4. Размер платы за жилое помещение и коммунальные услуги, цена договора и порядок оплаты

4.1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для «Собственника» включает в себя:

(ну этот раздел нас не касается, вообще не понимаю, зачем его нужно толкать в наш договор?)

4.1.1. плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитьальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
4.1.2. плату за коммунальные услуги, включающую в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснавбжение, отопление.
4.2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя, проживающего в жилом помещении «Собственника», включает в себя:
4.2.1. плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
4.2.2. плату за пользование жилым помещением (плату за наем);
4.2.3. плату за коммунальные услуги, включающую в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснавбжение, отопление.
4.3. Плата за нежилое помещение и коммунальные услуги для арендатора, занимающего нежилое помещение «Собственника», в соответствии с договором об оказании коммунальных услуг и услуг по техническому обслуживанию нежилого помещения, заключенному с «Управляющей организацией»
(как, нужно заключить еще два договора? А этот договор мне тогда зачем нужен?)
, включает в себя:
4.3.1. плату за содержание и ремонт нежилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом
(это какие такие услуги и работы по управлению многоквартирным домом, детали, плиз?
содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

4.3.2. плату за коммунальные услуги, включающую в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснавбжение, отопление.

нужно дополнить - общего имущества!!!

4.4. Плата за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержанием общего имущества.

А какой это размер? Цена-то где? Кем устанавливается, в каком размере?
4.5. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится «Собственником» (нанимателем, проживающим в жилом помещении «Собственника»; арендатором, занимающего нежилое памещение «Собственника») ежемесячно, до десятого числа следующего за истекшим месяца,на основании платежных документов.

4.6. Размер платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения по настоящему договору определяется на один год, в соответствии с Постановлением Главы города и может быть изменен решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома.

(а - вот оно что... Надо потребовать документы, вдруг, без нас уже провели такое собрание?)

4.7. «Собственник» совместно с другими собственниками помещений данного дома обязан провести общее собрание собственников не позднее первого декабря текущего года и принять решение об изменении размера платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения на следующий календарный год. Решение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома об изменении размера платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения является приложением к настоящему договору и основанием для применения нового размера платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения .Новый размер платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещенияприменяется с первого января следующего календарного года, если иное не установленно решением общего собрания.

4.8. В случае если собственники помещений многоквартирного дома не провели общее собрание в соответствии с п.п.4.6., 4.7. настоящего договора размер платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения устанавливается органами местного самоуправления.Установление (изменение) размера платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения в таком порядке обязательно для сторон без подписания дополнительного соглашения к настоящему договору.

4.9. Плата, внесенная «Собствеником»( арендатором, занимающего нежилое памещение «Собственника») за капитьальный ремонт , аккумулируется на специальном расчетном счете «Управляющей организации» и используется на выполнение работ по капитьальному ремонту общего имущества в соответствии с п.п.2.1.3. настоящего договора.
4.10. «Управляющая организация» полученные от «Собственника»( нанимателем, проживающим в жилом помещении «Собственника»; арендатора, занимающего нежилое памещение «Собственника») и от иных собственников (арендаторов) помещений дома денежные средства в оплату жилого (нежилого) помещения, распределяется по статьям:
4.10.1. управление домом
(это что за зверь? на карман сотрудникам ТСЖ?);

4.10.2. содержание и текущий ремонт общего имущества;

4.10.3. фонд непредвиденного (непланового) текущего ремонта для устранения неисправностей на общем имуществе;
4.10.4. фонд капитального ремонта общего имущества;
4.10.5. плата за найм поступает через специальный бюджет счет города в целевой муниципальный бюджетный фонд;
4.11.В случае недостаточности средств на одной из статей и необходимости выполнения соответствующего вида работ . «Управляющая организация» вправе использовать для выполнения таких работ средства другого фонда.

Э, ребята - не пойдет! вы на управление (то есть на себя) потратите деньги, а потом из-за "

[petroff]

ИМХО нормальный договор. даже довольно либеральный.
зря Вы придераетесь...
по пунктам лень отвечать. глаза смыкаются...

[Сурьезная]

petroff а все таки, если можно - разделите мое горе по пунктам

[petroff]

Сурьезная

никак не могу добиться методики расчета этого процента от авторов договора. Да и в ЖК уж очень мутно написано, по -моему)

ст.37 ЖК

я совсем запуталась - так ТСЖ для нас управляющая организация?

если Вы не член ТСЖ, то можете так и считать.

проведено с нарушением, без надлежащего уведомления.

фигня. хотите, можете в суд сходить. (п.6 ст.46)

А оно нам надо?

"Надо, Федя, надо!" (С)

Можно расторгнуть все прямые договоры с коммунальщиками?

можно попробовать.

(предполагаю, что собственников помещений, а не ТСЖ, ну это так, придирки)

угу

Почем это будет? Нигде ни слова ни сказано.

когда будет, тогда и укажите. как договоритесь.

Че-то никак не могу понять, это они с каждым собственником 9-ти этажки собираются составлять акт о техническом состоянии дома?

ага. накопируют пачку с заполненного акта и пойдут по квартирам раздавать.

А нам надо чаще

а не обязаны.

А где уборка мусора??? уход за территорией???

так Вы же сами хотели?


на сегодня всё....

[Сурьезная]

Сурьезная

Цитата
никак не могу добиться методики расчета этого процента от авторов договора. Да и в ЖК уж очень мутно написано, по -моему)

ст.37 ЖК

да? а там возможны два варианта расчета, если вы обратили внимание..
и у меня сейчас на руках два договора с разными ТСЖ, в которых методика расчета доли отличается. Да и в "умной литературе" тоже нет единства - как правильно считать.

Чтобы было яснее, о чем я говорю, привожу пример расчета доли из договора № 1 (это тот, который я уже здесь выкладывала) и из договора № 2
Цифры одинаковые, разница только в методике расчета доли в общем имуществе...

Исходные данные (по справке БТИ)
общая полезная площадь дома - 10 000 кв.м.
общая жилая площадь дома - 9000 кв.м.
нежилые площади юридического лица - 300 кв.м.

Расчет в договоре № 1
300 : (10 000 - 9000)* 100 = 30%

Расчет в договоре № 2
300:10 000 *100 = 3%

30% и 3 % - почувствуй разницу, как говориться!

Впрочем, предложенный расчет по первому варианту тоже не безупречен. Этот расчет не учитывает нежилые помещения юридического лица (но нас устраивает )

В принципе расчет доли должен быть следующий:
300: (10 000 - (9000+300)) = 42,85 %

(общая полезная площадь дома минус жилые помещения и нежилые помещения, имеющие собственников).

Ну-с, что Вы скажете? Какой вариант правильнее - первый или второй?
Любопытнее всего, что заинтересованные стороны читают одну и ту же 37 статью ЖК РФ.

Да, на мой взгляд - юридическое лицо является потребителем коммунальных услуг. Для меня вопрос только в том, кто их предоставляет.
Мы тоже платим поставщикам напрямую.
И я не вижу смысла заключать договор на управление жилым домом.

Мы полагали, что нужно просто дополнительно заключить с ТСЖ договор на ремонт и содержание общего имущества, как это и предусматривает ЖК.

Нам предлагают расторгнуть все договоры с комунальщиками и заключить договор непосредственно с ТСЖ, мол для нас ТСЖ будет "папа-мамой" и коммунальные услуги оказывать, и ремонты все делать...

По большому счету - все равно, кому платить деньги. Лишь бы цена этого "удовольствия" не сильно отличалась от первоначальной , да услуги оказывались вовремя

Ну нет у меня четкого понимания взаимоотношений сторон, перечитала тьму литературы, и те ссылки, которые так любезно представил petroff - в результате вопросов еще больше

[petroff]

В принципе расчет доли должен быть следующий:
300: (10 000 - (9000+300)) = 42,85 %

неа.
должно быть:
300/9000*100=...% или без *100 просто доля от 1.

[Сурьезная]

Хе, Вы предлагаете вариант № 4...

"Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".

ну ладно, площадь помещений собственника мне известна - 300 кв.м.

Интересно, а почему Вы считаете долю к жилой площади дома? Это ж не общее имущество?

Мы ж, как я понимаю, определяем долю в общем имуществе дома
А это общее имущество может получиться только путем исключения из общего размера дома площадей всех собственников помещений. Из того, что останется, считаем долю...

А в Вашем расчете получается доля в общей жилой площади дома, разве не так?

[Iv+]

Интересно, а почему Вы считаете долю к жилой площади дома? Это ж не общее имущество?

Акцепт!

[Денежка]

Сурьезная

Мы ж, как я понимаю, определяем долю в общем имуществе дома
А это общее имущество может получиться только путем исключения из общего размера дома площадей всех собственников помещений. Из того, что останется, считаем долю...

Угу. И сразу вопрос - если площадь "общего имущества" изменилась - автоматом изменяется и размер доли, верно?

Да и в "умной литературе" тоже нет единства - как правильно считать.

например

[petroff]

может я что не понял или не правильно высказался, абисняю:
в числителе площадь помещения собственника, в знаменателе сумма всех общих площадей собственников дома (туда не входит ОДС).

Добавлено в [mergetime]1154458245[/mergetime]
DraGon

И сразу вопрос - если площадь "общего имущества" изменилась - автоматом изменяется и размер доли, верно?

вот тут, кстати, есть интересная дыра!
площадь лоджий в общую площадь не входит, так? народ любит лоджии утеплять, выносить батареи и тем самым увеличивать комнату. все делается по проекту и после этого меняется общая площадь. после этого доля в ОДС увеличивается, а значит, что у остальных уменьшается.
т.о., согласовывая проект, чиновники лишают всех остальных собственников собственности в ОДС! или я гоню?

[Марсельеза]

...согласовывая проект, чиновники лишают всех остальных собственников собственности в ОДС! или я гоню?

petroff
Нет.

[Денежка]

petroff

вот тут, кстати, есть интересная дыра!
площадь лоджий в общую площадь не входит, так? народ любит лоджии утеплять, выносить батареи и тем самым увеличивать комнату. все делается по проекту и после этого меняется общая площадь. после этого доля в ОДС увеличивается, а значит, что у остальных уменьшается.
т.о., согласовывая проект, чиновники лишают всех остальных собственников собственности в ОДС! или я гоню?

Общая площадь увеличивается - доля в ОДС тоже увеличивается, все правильно. Чиновники никого ничего не лишают - как были собственники помещений собственниками общего имущества, так ими и остались. Размер доли да, поменялся, точно также, как если бы один из собственников помещений купил бы себе еще десяток смежных квартир, объединил их в одну общую, присовокупив площади коридоров. Где ж тут не правильность?

Понятно, что "захват" коридоров только с согласия всех совладельцев возможен, а на утепление лоджий таковое согласие не требуется. Т.е. в случае с коридорами собственники как бы сами согласие дают на то, что размер их доли уменьшится. А в случае с лоджиями такое согласие не требуется, и значит размер доли других жильцов просто автоматом, без их согласия уменьшается. Тоже никаких противоречий пока не вижу. Так закон написан - размер доли пропорционален площади помещения, а не наоборот, т.е. меняется площадь - меняется доля. Иногда площадь можно менять с согласия всех других жильцов, иногда - без такого согласия. Соответственно и размер доли меняется - с согласием или без Без согласия всех-всех нельзя уменьшать само общее имущество, а доли в праве на него менять можно.

petrov20062005

Нет.

Вы когда анкеты заполняете, в графе "укажите Ваш пол" тоже также пишите - да/нет?

Сообщение отредактировал DraGon: 02 August 2006 - 12:00

[begemot912]

а где разница (10000-9000-300) - 700 кв.м? Что это за помещения и кому принадлежат?

---А разница-это и есть общее имущество дома (лестничные клетки , коридоры и подвалы с коммуникациями и без оных ) , обслуживание которого и ложится "бременем" на собственников жилых и нежилых помещений.

Без согласия всех-всех нельзя уменьшать само общее имущество, а доли в праве на него менять можно.

----Не забывайие,что с изменением ( увеличением) "доли" в праве общей собственности, увеличивается и величина БРЕМЕНИ расходов , таким образом другим собственникам объективно выгодно чтобы люди утепляли лоджию (при условии проекта с дальнейшим внесением корректировок в паспорт квартиры) ,увеличивая таким образом свои платежи за содержание ОДС ( из-за увеличения площади квартиры) . Другое дело,что величины такие,что можно смело пренебречь, но кто знает.....У меня,например, в прошлой квартире общая площадь всех лоджий была примерно метров 20!! Если не больше........

Сообщение отредактировал begemot912: 02 August 2006 - 15:07

[Денежка]

begemot912

Не забывайие,что с изменением ( увеличением) "доли" в праве общей собственности, увеличивается и величина БРЕМЕНИ расходов

Не забывайте, что с изменением (увеличением) "доли" в праве общей собственности увеличивается и размер доходов, получаемых от использования общего имущества, и число голосов на собрании тоже увеличивается, что дает возможность повлиять на результаты голосования.

[begemot912]

Не забывайте, что с изменением (увеличением) "доли" в праве общей собственности увеличивается и размер доходов,

------В нашем варианте ,когда площадь квартиры увеличивается за счет присоединения отапливаемой (уже) лоджии, о доходах говорить как то не приходится..... А вот об увеличении уровня комфортности-вполне..... За это и бремя содержания-увеличивается.Все логично,по-моему...

[Денежка]

begemot912

Все логично,по-моему..

А мы про что спорим-та?

Я говорю, что размер доли может быть изменен в связи с изменением площади помещения (с согласия или без согласия совладельцев).

Вы с этим вроде бы соглашаетесь, но уточняете, что если один собственник увеличит свою долю, то у него доля в расходах увеличится.
Я с этим не спорю, но уточняю, что не только доля в расходах, но и доля в доходах увеличится, и число голосов на собрании.
И сказал я это для того, чтобы было видно, что да, увеличение доли влечет как увеличение бремени, так и дополнительные блага (за счет забирания части этих благ у других совладельцев), и даже не смотря на это согласия других совладельцев на подобное изменение площади не требуется.

А дальше я чего-то не очень понимаю

В нашем варианте ,когда площадь квартиры увеличивается за счет присоединения отапливаемой (уже) лоджии, о доходах говорить как то не приходится

Тут какая связь?
Если удается получать доходы от сдачи в аренду земельного участка под домом, то совершенно неважно, каким законным способом увеличилась площадь помещения собственника, т.е. почему размер его доли в доходах увеличился.

[petroff]

DraGon

Размер доли да, поменялся, точно также, как если бы один из собственников помещений купил бы себе еще десяток смежных квартир, объединил их в одну общую,

угу. это п.1.ст.40

присовокупив площади коридоров. Где ж тут не правильность?

а это уже п.2 ст.40 и нужно согласие всех, т.к. их лишают собственности, пусть и общедолевой.

значит размер доли других жильцов просто автоматом, без их согласия уменьшается. Тоже никаких противоречий пока не вижу.

еще раз - размер общедолевой собственности! кто у нас может без согласия лишать собственности?

Если удается получать доходы от сдачи в аренду земельного участка под домом, то совершенно неважно, каким законным способом увеличилась площадь помещения собственника, т.е. почему размер его доли в доходах увеличился.

как это не важно?! вчера я получал 100 баксов дохода, сегодня (после переделки двух соседских лоджий) буду получать 80, а заффтра 50?

просто все из-за того, что лоджии имеют не понятный статус. в общ.площадь они не входят и в ОДС тоже. получается 2+2=5.

[begemot912]

Я говорю, что размер доли может быть изменен в связи с изменением площади помещения (с согласия или без согласия совладельцев).

----В случае с лоджиями "согласие" совладельцев объективно нужно только в случае ,когда лоджии образовывают ВНОВЬ ( и - впервые) на первом этаже ( есть такие варианты),когда нужно согласие сособственников на предоставление ( В аренду??..) части ЗУ ,который является общим ( общедолевым) имуществом дома... В остальных случаях ,спасибо непонятному статусу этих лоджий, ничьего согласия НЕ ТРЕБУЕТСЯ.....Но перераспределение площадей (голосов) ,и ,соответственно, БРЕМЕНИ ---происходит.... Если,конечно, человек не будет скрывать свою реконструкцию......