Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Являются ли эти услуги коммунальными???


Сообщений в теме: 22

#1 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 15:53

Всем привет!
тема стара как мир, но заставила задуматься ВСЕХ на судебном заседании.
Как всем известно есть обязанность по оплате за жилье и коммунальные платежи.
Так же есть круг льготников, которые меют определенные льготы по оплате за жилье и коммунальные платежи.
Встал вопрос: являются ли такие услуги как: обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) коммунальными услугами или они идут отдельно.

Объясню почему я так детально пытаюсь разобраться:
Есть ФЗ "О ветеранах" который предоставляет ветеранам труда льготу на:
- оплату жилья в размере 50% от общей занимаемой площади
- оплату коммунальных услуг в размере 50% (и перечисляются коммунальные услуги ...вода, тепло, вывоз быт отходов, газ, электро и тепло энергия).
А вот (обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) не перечислены ни в первом пункте (про жилье) ни во втором (про комуналку)
Ответчики услуги, не перечисленные в ФЗ относят к жилью ..... и пилят по полам, я же склоняюсь к тому, что не указанные услуги ВООБЩЕ никуда не входят и оплачиваются на 100%.
ПРОШУ Вас выскажетесь по этому поводу.... Судья в раздумках тоже.
  • 0

#2 Adviser

Adviser
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 16:06

NSM
ЖК РФ, однако:
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
  • 0

#3 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 16:13

NSM
смотрите Правила оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 392)

Оплата жилья нанимателями жилых помещений по договору социального найма жилого помещения и договору найма жилого помещения, относящихся к государственному и муниципальному жилищным фондам, а также собственниками жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников, включает в себя внесение платы:
а) за содержание жилья, которое состоит из:
содержания общего имущества жилого дома, в том числе подвала, чердака, подъезда и крыши;
технического обслуживания общих коммуникаций, технических устройств, в том числе лифтов и приборов учета, а также технических помещений жилого дома;
вывоза бытовых отходов;
содержания придомовой территории.
Примерный перечень услуг, связанных с содержанием жилья и оплачиваемых за счет платы за содержание жилья, утверждается Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации;

См.рекомендуемый перечень работ по содержанию жилых домов, утвержденный постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170

б) за ремонт жилья, включающий в себя текущий ремонт общего имущества жилого дома, общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома, объектов придомовой территории, по перечню работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества жилых домов и оплачиваемых за счет платы за ремонт жилья, согласно приложению;
в) за наем жилого помещения - для нанимателей жилых помещений, относящихся к государственному и муниципальному жилищным фондам.
  • 0

#4 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 13:59

КОЛЛЕГИ! Я все эти нормативные акты читала, НО!
Меня интересует (и не только меня) вопрос отнесения таких услуг как: обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) к комунальным в рамках ФЗ "О ветеранах". Так как этот ФЗ указывает применение льготы (50%) в отношении
- оплаты жилья в размере 50% от общей занимаемой площади
- оплаты коммунальных услуг в размере 50% (и перечисляются коммунальные услуги ...вода, тепло, вывоз быт отходов, газ, электро и тепло энергия).

А такие услуги как обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории (которые входят в квитанции) не перечисляются ни в одном из пунктом.

Вот у нас вопрос: к каким пунктам относить эти услуги: к жилью или коммунальным услугам ИЛИ вообще на них не распростроняется льгота, раз они не указаны в ФЗ!

КОЛЛЕГИ! Задумайтесь, это очень принципиально важный момент!

Очень прошу изложить Ваши мысли.
Спасибо
  • 0

#5 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 15:17

NSM
Все вами перечисленное входит в плату засодержание жилья.
Дайте полную вырезку из закона о Ветеранах,порассуждаем.
  • 0

#6 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 17:50

Хорошо, действительно, давайте подробнее

Статья 22. Меры социальной защиты ветеранов труда
...
2. Лицам, имеющим звание "Ветеран труда", после установления (назначения) им пенсии в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" независимо от прекращения ими трудовой деятельности предоставляются следующие права и льготы:
1...
2...
.
.
6) оплата в размере 50 процентов занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах - занимаемой жилой площади) в пределах социальной нормы площади жилья, установленной законодательством субъекта Российской Федерации. Льготы по оплате жилья предоставляются лицам, проживающим в жилых помещениях в жилищном фонде независимо от формы собственности, и распространяются на нетрудоспособных членов семьи ветерана труда, совместно с ним проживающих, находящихся на его полном содержании или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию;
7) оплата в размере 50 процентов коммунальных услуг (водоснабжение, водоотведение, вывоз бытовых и других отходов, газ, электрическая и тепловая энергия - в пределах нормативов потребления указанных услуг, установленных органами местного самоуправления); абонентной платы за телефон, услуг за пользование радио и коллективной телевизионной антенной; ветеранам труда, проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, - топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и транспортных услуг для доставки этого топлива. Обеспечение топливом ветеранов труда производится в первоочередном порядке. Льготы по оплате указанных услуг предоставляются независимо от вида жилищного фонда.


Как вы видете.... льгота устанавливается в п. 6 на жилье и в п. 7 на коммунальные услуги (в скобках идет перечисление коммунальных услуг)

НО как же быть с услугами по содержанию жилья????
В данный момент выдвинуты 3 версии:
1. Отнести их к п. 6 и применять льготу 50% от общей площади
2. Отнести их к коммунальным услугам (так как по логике содержание жилья - это услуга) и применять льготу 50: только на ветерана
3. Считать по полной без применения льгот.

Очень жду каких то предположений...
  • 0

#7 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 18:04

NSM

Вот у нас вопрос: к каким пунктам относить эти услуги: к жилью или коммунальным услугам ИЛИ вообще на них не распростроняется льгота, раз они не указаны в ФЗ!

это входит в плату за содержание жилья, это в документах Госстроя. Посмотрите предпоследний рздел ЖК.
  • 0

#8 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 18:35

vietnamec "это входит в плату за содержание жилья, это в документах Госстроя. Посмотрите предпоследний рздел ЖК. "
Я может быть повторюсь о том, что я ЗНАЮ что оплата состоит из 3-х составляющих
1. за жилье
2. за содержание жилья
3.коммунальные услуги


НО в ФЗ "О ветеранах" платежи по содержанию жилья ПРЯМО не упоминает, и не предусматривает применение именно льготы на содержание жилья. Этот ФЗ говорит о льготах только на жилье (т.е.проживание) и коммунальные услуги.
Вы понимаете разницу между платой за жилье (за проживание в квартире) и платой за содержание жилья (вывоз мусора, лифты и прочее)??? :)

Ну так вот, что же делать с содержанием жилья.... применять льготу? если да, то какую, если нет, то почему.
Так же замечу, что спортный период до 01.03.5 года.
:)
  • 0

#9 Ermolik

Ermolik
  • продвинутый
  • 440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 19:19

Что-то Я Вашу логику не понимаю...Вы же сами собственно и ответили на вопрос почему льгота не должна была применяться....ну нет ее в перечне услуг, а на нет, как известно, суд ответит также Нет :)

Добавлено в [mergetime]1141305558[/mergetime]
кстати Вы наверное в курсе, что с 01.01.05 этих льгот вообще-то не существует в федеральном законодательстве
  • 0

#10 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 22:16

я в курсе, что они исключены, но в суде рассматривается период в котором были эти льготы.
Вот вы так легко взяли и согласились с моими доводами о непреминении льгот, в связи с тем что четко не прописаны эти услуги, :) а почему вы не рассматриваете возможность их отнесения к коммунальным услугам, ведь содержание жилья (вывоз мусора, обслуживание лифта и т.д. это УСЛУГИ) теперь как?
Коллеги, давайте активнее, :) может быть сейчас создается прецедент в этой области. Я вам еще вот что скажу, недвно в руках держала квитанцию .... и увидела, что ЖЭС, ЖЭК (у каждого свое) применяет льготу 50% от общей площади на все, что расчитывается из квадратных метров! (имею ввиду жилье, и услуги по содержанию жилья)
  • 0

#11 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 00:35

NSM
.

1. за жилье
2. за содержание жилья
3.коммунальные услуги



Вы понимаете разницу между платой за жилье (за проживание в квартире) и платой за содержание жилья (вывоз мусора, лифты и прочее)???

Плата за содержание и ремонт жилья является составной частью платы за жилое помещение и в случае нахождения квартиры в частной собствености полностью совпадает с платой за жилье, так вытекает из ст.154 ЖК. :)

В оплату жил.помещения входит:
1) содержание и ремонт жил. помещения (для всех);
2) плата за наем (для тех кто не является собственнниом жилья и живет в муницип. и гос.жилье).

Для собственника жилья оплата за жилое помещение состоит только из платы за содержание и ремонт жил.помещения.

Для проживающего в гос. и муницип. жилье оплата за жилое помещение будет состоять из платы за найм и платы за содержание и ремонт жилого помещения.
К такому выводу можно прийти просто прочитав ст.154 ЖК.

Из ст.156 ЖК также однозначно вытекает что в оплату жилого помещения входит оплата за содержание и ремонт жил.помещения.

Над чем тут ещё думать? :)

Сообщение отредактировал vietnamec: 03 March 2006 - 01:18

  • 0

#12 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 01:05

NSM

и увидела, что ЖЭС, ЖЭК (у каждого свое) применяет льготу 50% от общей площади на все, что расчитывается из квадратных метров! (имею ввиду жилье, и услуги по содержанию жилья)

Правильно ЖЭКи применяют льготу.
  • 0

#13 Чувык

Чувык

    Маэстро саспенса © Massive

  • молодожён
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 04:36

NSM
Попробуйте посмотреть ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст).
Он как раз распространяется на услуги ЖКХ, оказываемые населению.
  • 0

#14 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 11:10

NSM

Льготы по оплате жилья предоставляются лицам

Читаем 154 ЖК. Плата за жил пом и коммунал услуги.....включает всебя:
1....
2...
3. Коммунальные услуги.
Поппробуем привязать:
Оплата жилья = плата за жилое помещение (мне так представляется)
п.3 отдельно выделяет коммун услуги, следовательно п.1 и п.2 относятся к плате за жилое помещение.Итого: льгота распространяется навсе, по крайней мере на то, что вы перечислели

а почему вы не рассматриваете возможность их отнесения к коммунальным услугам, ведь содержание жилья (вывоз мусора, обслуживание лифта и т.д. это УСЛУГИ) теперь как?

Потому что есть разьяснение Пр-ва, которое я приводил выше.
  • 0

#15 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 12:41

Андрей Б., vietnamec ""Плата за содержание и ремонт жилья является составной частью платы за жилое помещение и в случае нахождения квартиры в частной собствености полностью совпадает с платой за жилье, так вытекает из ст.154 ЖК."

Как вы лихо объединили 1 и 2 пункт...законодатель явно их разделяет, а ввзяли и объеденили. На каком основании вы их объеденили????
п. 1 ст. 154 ЖК (хотя в тот период ЖК не было, но раз уж спор возник) разделяет плату на ТРИ составляющих.
Если бы в ст. 154 было написано так:
1. Плата за пользование жилым помещением
а) плата з асодержание и ремонт...
2. Коммунальные услуги

то я с вами бы согласилась, а читая указанную вами статью я не прихожу к Вашему выводу. Не убедительно...





Добавлено в [mergetime]1141368110[/mergetime]
Чувык, СПАСИБОЧКИ огромное. В этом ГОСТЕ действительно четко указано что есть что. Для тех кому лень читать:

3.1. жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды.
ну и так далее....


:)
  • 0

#16 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 13:07

NSM
Дык никто эти пункты не объединял. Но очевидно что они водвоем составляют одно целое, а именно "Плата за жилое помещение"

Если Вам не сложно, выложите плиз этот самый ГОСТ, а то у меня в базе тютю.
  • 0

#17 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 13:40

NSM
Вы ст.154 ЖК внимательно читали? :) А ст.156?
Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги:
1) плата за наем
2) плата за содержание и ремонт
3) коммунальные услуги.
Четкое определение коммунальных услуг дано в .п.4. Услуги вызвавшие у Вас вопрос к ним не относятся. Убираем коммунальные услуги, что остается:
Структура платы за жилое помещение
1) плата за наем
2) плата за содержание и ремонт.

Теперь понятно?
  • 0

#18 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2006 - 06:10

NSM

Для тех кому лень читать:

NSM
смотрите Правила оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 392)

II. Виды платы
3. Оплата жилья....
а) за содержание жилья, которое состоит из:...

б) за ремонт жилья, включающий ....

в) за наем жилого помещения....

6. Оплата коммунальных услуг ...


Добавлено в [mergetime]1141517433[/mergetime]
Андрей Б.
ГОСТ отправил в личку.
  • 0

#19 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2006 - 11:03

3.1. жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды.


ИМХО противоречит ЖК РФ и должен применятся в части не противоречащей ЖК РФ.
Основанием является наличие прямого указания (ч. 4 ст. 154 ЖК) на виды услуг, относящихся к коммунальным.
Вышеуказанный ГОСТ противоречит этому пункту и согласно ст. 4 закона "О введении в действие..." применяются в части, не противоречащей ЖК РФ.

С уважением
  • 0

#20 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2006 - 15:50

vietnamec
Спапсибо
  • 0

#21 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 12:54

спасибо вам за подробные разъяснения, НО.... мой спорный период не захватывают ни ЖК.... ни Постановление... придеться руководствоваться ЖК РСФСР и ГОСТОМ, а там.... иначе

Добавлено в [mergetime]1141628059[/mergetime]
Мда.... некрасиво получается.... :) период до принятия ЖК РФ НЕ включали: обслуживание лифта, очистка мусоропровода, уборка лестниц, содержание придомовой территории в оплату жилья, а после включили...а впрочем как всегда...
  • 0

#22 NSM

NSM
  • Новенький
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 13:01

Я была СЛЕПА!! Нашла ст. 15 ФЗ "Об основах...." ЕЩЕ раз спасибо всем!
  • 0

#23 Ария

Ария
  • продвинутый
  • 533 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 23:27

похожая темка...забурюсь здесь

уважаемые, помогите разобраться
являются ли коммунальными услугами энергоснабжение лесничных клеток?

постановление 307 говорит:

"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;


Жилищный кодекс:

"ст. 15. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))."

"Статья 16. Виды жилых помещений

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании."

то есть можно сделать вывод, что лесничные клетки являются вспомогательным помещением и их энергоснабжение является коммунальной услугой?

подскажите, очень надо обоснование....
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных