В каком правовом акте дано определение понятию "понятой, понятые", их права, обязанности и пр.
Например, в акте осмотра помещения должника имеются подписи понятых с указанием их адресов. Взыскатель обратился с жалобой в прокуратуру, мотивируя тем, что имеются сомнения в проведения осмотра и акт сфабрикован судебным приставом.
Прокурор отказался признать акт фальсифицированным, ответив заявителю: "Ваше заявление рассмотрено, в связи с чем проведена проверка доводов, изложенных в заявлении, в ходе которой установлено:
Понятые, указанные в акте о невозможности взыскания от 16,07,2002г. действительно не проживают по указанным адресам, более того, согласно адресной справки от 05,11,2002г. граждане Рядов СА, Рапияров ВР в г. Стерлитамаке не значатся.
Однако ст. 39 ФЗ РФ "Об исполнительном производстве" не предъявляет требований к наличию документов, удостоверяющих личность граждан, привлеченных в качестве понятых. В связи с чем акт, составленный Вертяновым, нельзя признать как сфальсифицированный документ, т.к. сведения представлены самими понятыми."
Является ли данный ответ прокурора обоснованным или имеются основания для его опротестования?
|
|
||
|
|
|
|
Кто такие понятые?
Автор
-IVID-
, 01 Dec 2002 23:28
Сообщений в теме: 78
#3
-pavelser-
Отправлено 02 December 2002 - 00:27
Статья 60 УПК. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем или прокурором для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
Статья 25.7. КОАП Понятой
1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
Насчет фальсификации... тут действительно сложно, если только есть свидетели как проводился осмотр помещения и производился ли он вообще..., также можно потребовать провести почерководческую экспертизу.
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем или прокурором для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
Статья 25.7. КОАП Понятой
1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
Насчет фальсификации... тут действительно сложно, если только есть свидетели как проводился осмотр помещения и производился ли он вообще..., также можно потребовать провести почерководческую экспертизу.
#4
-TobasCo-
Отправлено 02 December 2002 - 13:02
pavelser
а при составлении протокола ДТП два гибдэшника мимо едущие при исполнении - понятые?
а при составлении протокола ДТП два гибдэшника мимо едущие при исполнении - понятые?
#6
-TobasCo-
Отправлено 02 December 2002 - 14:03
pavelser
хррр... ну ето-то понятно... дык как??? заинтересованы они или нет???
хррр... ну ето-то понятно... дык как??? заинтересованы они или нет???
#7
-pavelser-
Отправлено 02 December 2002 - 14:27
TobasCo
С одной стороны можно сказать что нет, так как им пофигу кто совершил ДТП и кто будет виновен, а с другой..а вдруг их заинтересовали деньгами или еще чем....а мы не знаем?
С одной стороны можно сказать что нет, так как им пофигу кто совершил ДТП и кто будет виновен, а с другой..а вдруг их заинтересовали деньгами или еще чем....а мы не знаем?
#8
-Rudi-
Отправлено 02 December 2002 - 14:53
Сотрудники правоохранительных органов по определению не м.б. понятыми, суд доказательства изъятые при таких понятых в корзину отправит и будет прав. Поэтому понятой это как правило совершеннолетнее, не работающее в ПО и контролирующих органах лицо, не являющееся родственником ни правонарушителю ни правоприменителю, не находящееся в служебной или иной личной зависимости от них, т.е действительно не заинтересованное в исходе дела.
#9
Отправлено 22 September 2003 - 14:18
А вот при проведении контрольной покупки (вообще-то она д.б. проверочной) понятые - могут быть работниками ОВД? Это ведь не следственное действие, УПК не регулируется.
#10
Отправлено 22 September 2003 - 15:37
Ну и с кем вы будете сравнивать образцы подписи? Человек который ведет дело сам их ставить в любом случае не будет, отнесет какому-нибудь дяде Васе, тот распишется и все. А экспертиза вам даст заключение, что подпись сделана не приставом и все. Такие вещи не доказуемы в принципе, если только сам составитель протокола и т.п. не распишется вместо понятых.Насчет фальсификации... тут действительно сложно, если только есть свидетели как проводился осмотр помещения и производился ли он вообще..., также можно потребовать провести почерководческую экспертизу.
#11
Отправлено 22 September 2003 - 20:21
mooner
Даже если и распишется - ничего экспертиза не даст (если только свою подпись не поставит). Слишком мало материала будет для исследования.Такие вещи не доказуемы в принципе, если только сам составитель протокола и т.п. не распишется вместо понятых.
#12
-artur5-
Отправлено 23 September 2003 - 04:25
следует ли в упк установить ответственность за уклонение гражданина от выполнения обязанностей понятого? кто как считает?
#13
Отправлено 23 September 2003 - 20:42
Нет, не стоит. Да и бред это полный - я, к примеру опаздываю на поезд, а меня привлекут к ответственности?
Да и ценность такого понятого, который не хочет добровольно выполнять функции понятого весьма сомнительна. Вариант "ничего не помню, ничего не знаю" далеко не лучший.
Да и ценность такого понятого, который не хочет добровольно выполнять функции понятого весьма сомнительна. Вариант "ничего не помню, ничего не знаю" далеко не лучший.
#14
-Гость-Unregistered-
Отправлено 23 September 2003 - 22:45
curium
1. как быть, если все начнут отказываться; не видел людей которые горели бы желанием выполнять эти функции.
2. есть следственные действия, где участие понятых обязательно.
1. как быть, если все начнут отказываться; не видел людей которые горели бы желанием выполнять эти функции.
2. есть следственные действия, где участие понятых обязательно.
#16
Отправлено 23 September 2003 - 22:56
artur5, как врач говорю, нормальный следователь или опер обычно берет на важные СД своих понятых. При длительном осмотре или обыске (выемке) это оч. удобно. А ще нормальный следак всегда сможет найти понятых и "заинтересовать" их поучаствовать, ну пожалуй за исключением случаев проведение СД в труднодоступном месте, но там УПК РФ разрешает без них обходится. В данном случае полностью согласен с curium ответственность за отказ участвовать в СД в кач-ве понятого не нужна.
#17
Отправлено 23 September 2003 - 23:44
Rudi
часто используют для этих целей студентов-практикантов, но.....
1. по закону (ст.60 УПК) понятой -лицо не заинтересованное в исходе дела
2. компетентные органы их привлекают для участия в деле, но вот что означает термин привлекают.......может быть это первый шаг к введению ответственности какой-либо за отказ?
часто используют для этих целей студентов-практикантов, но.....
1. по закону (ст.60 УПК) понятой -лицо не заинтересованное в исходе дела
2. компетентные органы их привлекают для участия в деле, но вот что означает термин привлекают.......может быть это первый шаг к введению ответственности какой-либо за отказ?
#18
Отправлено 24 September 2003 - 16:26
Вы не практик, я так понял? Свидетели (да и потерпевшие частенько) не горят желанием давать показания. И не запугаете Вы их никакой статьей. Их убедить надо.1. как быть, если все начнут отказываться; не видел людей которые горели бы желанием выполнять эти функции.
Да неужели? Спасибо, что просветили. Вот и ищите понятых перед началом СД2. есть следственные действия, где участие понятых обязательно.
И что? Ищите незаинтересованных в исходе дела понятых.1. по закону (ст.60 УПК) понятой -лицо не заинтересованное в исходе дела
А привлечение к сверхурочным работам - первый шаг к ответственности за тунеядство?2. компетентные органы их привлекают для участия в деле, но вот что означает термин привлекают.......может быть это первый шаг к введению ответственности какой-либо за отказ?
#19
Отправлено 25 September 2003 - 16:03
curium
речь не об убеждении, а о том, когда оно ни к чему не приводит, что делать-то.....? практикантов использовать, которым следователь с прокурором характеристику пишут..или отдел понятых открывать
речь не об убеждении, а о том, когда оно ни к чему не приводит, что делать-то.....? практикантов использовать, которым следователь с прокурором характеристику пишут..или отдел понятых открывать
а если не ищутся они вообще никак? ..заинтересованные или незаинтересованные.....И что? Ищите незаинтересованных в исходе дела понятых.
#20
Отправлено 25 September 2003 - 16:27
artur5
Тут я вижу только два пути: либо убрать понятых из процесса либо повышать сознательность граждан.
Ни надо никакой ответственности, еще больще гемороя будет.
а если не ищутся они вообще никак? ..заинтересованные или незаинтересованные.....
Тут я вижу только два пути: либо убрать понятых из процесса либо повышать сознательность граждан.
Ни надо никакой ответственности, еще больще гемороя будет.
#21
Отправлено 25 September 2003 - 18:01
artur5
Нам так говорили И были правы - у тех, кто долго в органах работает проблем с понятыми нет почему-то.
Если они не ищутся - идите в народное хозяйствоа если не ищутся они вообще никак? ..заинтересованные или незаинтересованные.....
Нам так говорили И были правы - у тех, кто долго в органах работает проблем с понятыми нет почему-то.
#22
Отправлено 25 September 2003 - 20:19
curium
если у лиц, долго работающих в органах, всегда имеются под рукой свои понятые, зачем тогда вообще нужен этот институт?
если у лиц, долго работающих в органах,
всегда имеются под рукой свои понятые, зачем тогда вообще нужен этот институт?
#23
Отправлено 25 September 2003 - 20:48
Я не имел в виду подставных понятых! Люди реальные были по всем серьезным СД. По осмотру вещдоков, которые опознаны и т.п. - каюсь
был грешен.Но при опознании и т.п. - что же я, сам себе враг???
#24
Отправлено 26 September 2003 - 01:04
насчет понятых есть еще вопросы.
существует ст. 131 УПК, где сказано, что понятым, не имеющим пост.заработка, выплачиваются некие суммы за отвлечение их от обычных занятий. суммы эти выплачиваются по постановлению дознавателя, следователя, прокурора, суда.
вопрос: какие это суммы и когда они выплачиваются? могут ли они выплачиваться уже на следствии?
не кажется ли вам коллеги, что в зависимости от ответа на эти вопросы, из незаинтересованного понятого можно сделать лицо весьма заинтересованное?
существует ст. 131 УПК, где сказано, что понятым, не имеющим пост.заработка, выплачиваются некие суммы за отвлечение их от обычных занятий. суммы эти выплачиваются по постановлению дознавателя, следователя, прокурора, суда.
вопрос: какие это суммы и когда они выплачиваются? могут ли они выплачиваться уже на следствии?
не кажется ли вам коллеги, что в зависимости от ответа на эти вопросы, из незаинтересованного понятого можно сделать лицо весьма заинтересованное?
#25
Отправлено 28 September 2003 - 19:37
кстати еще раз об ответственности понятых.
смотрел тут недавно УУС (царский устав уг.судопр.).......так вот исторический опыт в этом плане имеется.......в частности ст.323 УУС..........за неявку к следствию без уважительной причины понятые могут быть подвергнуты судебным следователем денежному взысканию не свыше 25 рублей..........неспроста же было то это..........тем более тогда 25 руб. деньжищами были.........
смотрел тут недавно УУС (царский устав уг.судопр.).......так вот исторический опыт в этом плане имеется.......в частности ст.323 УУС..........за неявку к следствию без уважительной причины понятые могут быть подвергнуты судебным следователем денежному взысканию не свыше 25 рублей..........неспроста же было то это..........тем более тогда 25 руб. деньжищами были.........
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
