Сообщений в теме: 19

[Читатель]

ст. 3 ФЗ " О мировых судьях в РФ"
1. Мировой судья рассматривает в первой инстанции:
-------------------
4) дела о разделе между супругами совместно нажитого имущества независимо от цены иска;
5) иные возникающие из семейно-правовых отношений дела, за исключением дел об оспаривании отцовства (материнства), об установлении отцовства, о лишении родительских прав, об усыновлении (удочерении) ребенка;
6) дела по имущественным спорам при цене иска, не превышающей пятисот минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом на день подачи заявления;
---------------------
Бывшим супругом заявлено требование об установлении долевой собственности на имущество (квартиру). Если это не дело о разделе имущества между супругами, относится ли оно к компетенции мирового судьи?

[Alderamin]

Читатель

Бывшим супругом заявлено требование об установлении долевой собственности на имущество (квартиру).

Что значит "установление долевой собственности"? Раздел имущества? Определение долей?

Если это не дело о разделе имущества между супругами, относится ли оно к компетенции мирового судьи?

Если это не дело о разделе имущества между супругами, то зачем тогда Вы говорите про бывшего супруга??? Кто, что и зачем делит?

[Читатель]

Квартира приобретена в собственность в период брака. Брак расторгнут, бывший супруг интереса в испоьзовании квартиры не имеет, однако, видимо в силу опасения пропустить трёхлетний срок, предьявил исковое требование "установить долевую собственность в размерах 1/2 и 1/2".
п.1 ст.38 СК "Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов..."
раздел, но не установление долевой собственности
п. 3. "В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке."
супругов, но не бывших супругов, кроме того, статья называется "Раздел общего имущества супругов"

п.5 ст.244 ГК "По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц."
то, что надо, но это не раздел имущества бывшими супругами

Сообщение отредактировал Читатель: 25 April 2006 - 13:38

[Alderamin]

Читатель

Квартира приобретена в собственность в период брака. Брак расторгнут, бывший супруг интереса в испоьзовании квартиры не имеет, однако, видимо в силу опасения пропустить трёхлетний срок, предьявил исковое требование "установить долевую собственность в размерах 1/2 и 1/2".

И в чем тогда проблема??? Обычный иск о разделе совместного имущества (бывших) супругов... Подсудность - мирового...

[Читатель]

И в чем тогда проблема???  Обычный иск о разделе совместного имущества (бывших) супругов...

Проблема в том, что это не иск о разделе. Требование о разделе предполагает возможность определения и выплаты истцу компенсации, а удовлетворение этого требования никаких разумных последствий не предполагает.

[Alderamin]

Читатель

Проблема в том, что это не иск о разделе.

Проблема в неправильном понимании Вами юридических вопросов -это иск о разделе...

Требование о разделе предполагает возможность определения и выплаты истцу компенсации

Предполагает... И принципиальной невозможности этого в Вашем случае нет... Однако нужно учитывать, что судебная практика идет по пути раздела квартиры поровну путем определения долей в праве собственности в размере по 1/2...

а удовлетворение этого требования никаких разумных последствий не предполагает

Какого "этого"??? Что Вы понимаете под "разумными последствиями"???

[Читатель]

Проблема в неправильном понимании Вами юридических вопросов -это иск о разделе...

Я благодарен Вам за высказанное мнение, но считаю, что Вы должны его обосновать.

Предполагает... И принципиальной невозможности этого в Вашем случае нет... Однако нужно учитывать, что судебная практика идет по пути раздела квартиры поровну путем определения долей в праве собственности в размере по 1/2...

То же самое. Установление долевой собственности не тождественно разделу имущества.

Какого "этого"??? Что Вы понимаете под "разумными последствиями"???

Установление долевой собственности на жилплощадь бывших супругов при том, что один из них не имеет другой жилплощади, а другой не имеет интереса в её использовании, а имеет интерес только в деньгах, - не есть разумное решение.

Сообщение отредактировал Читатель: 25 April 2006 - 15:21

[Alderamin]

Читатель

Я благодарен Вам за высказанное мнение, но считаю, что Вы должны его обосновать.

Это не тот вопрос, на который можно ответить двумя словами... Либо изучайте юриспруденцию, либо приезжайте ко мне в офис...

Установление долевой собственности не тождественно разделу имущества

Я не вижу в Вашем случае никаких иных оснований для "установления долевой собственности", кроме как путем раздела... Если Вы их видите - назовите...

Установление долевой собственности на жилплощадь бывших супругов при том, что один из них не имеет другой жилплощади, а другой не имеет интереса в её использовании, а имеет интерес только в деньгах, - не есть разумное решение.

Если бывшие супруги не смогли договориться, то дальше самым разумным будет разделить квартиру пополам, и каждый пусть делает со своей долей что хочет...

Сообщение отредактировал Alderamin: 25 April 2006 - 16:31

[Читатель]

Это не тот вопрос, на который можно ответить двумя словами... Либо изучайте юриспруденцию, либо приезжайте ко мне в офис...

Несерьёзно.

Я не вижу в Вашем случае никаких иных оснований для "установления долевой собственности", кроме как путем раздела... Если Вы их видите - назовите...

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
И никакого раздела,
нормы о разделе здесь:
Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
А Вы называете разделом имущества оределение доли в праве.

самым разумным будет разделить квартиру пополам, и каждый пусть делает со своей долей что хочет...

Квартира не делится, а самым разумным будет выплачивать истцу компенсацию .

[Alderamin]

Читатель

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
И никакого раздела,
нормы о разделе здесь:
Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

Статью 252 Вам еще рано читать - у Вас нет долевой собственности, она еще только должна появиться... Статья 244 тоже Вам ни к чему - у Вас не просто совместная собственность, а совместная собственность (бывших) супругов, так что надо читать не общие нормы ГК, а специальные нормы СК...

А Вы называете разделом имущества оределение доли в праве.

Потому что Вы правильно говорите, что

Квартира не делится

Она не делится в натуре, и поэтому суд производит ее раздел между супругами, определяя доли каждого из них в праве собственности...

а самым разумным будет выплачивать истцу компенсацию

Если бы с этим был согласен и другой сособственник, то, совершенно очевидно, никакого дела в суде бы не было...

[Читатель]

Она не делится в натуре, и поэтому суд производит ее раздел между супругами, определяя доли каждого из них в праве собственности...

Будьте любезны, дайте любую подтверждающую ссылку, конечно, кроме ссылки на собственный авторитет

[Alderamin]

Читатель

Будьте любезны, дайте любую подтверждающую ссылку, конечно, кроме ссылки на собственный авторитет

Почитайте темы раздела Семейное право - раздел квартир обсуждался там миллион раз...

[Pastic]

Установление долевой собственности не тождественно разделу имущества.

Это частный случай раздел имущества. Раздел имущества супругов заключается в определении долей и последующем разделе имущества в натуре - при возможности такового. Раздел в натуре квартиры в 99% случаев невозможен, поэтому раздел имущества сводится к определению долей. А остальное Вам уже популярно изложил Alderamin

[Читатель]

Это частный случай раздел имущества

А не часть процедуры раздела?

Раздел имущества супругов заключается в определении долей и последующем разделе имущества в натуре - при возможности такового. Раздел в натуре квартиры в 99% случаев невозможен, поэтому раздел имущества сводится к определению долей.

Такая правоприменительная практика не основана на законе и полностью парализует нормы ГК, позволяющие произвести раздел имущества используя механизм компенсации.
Такая фигня получается.

[Pastic]

Это частный случай раздел имущества

А не часть процедуры раздела?

Может быть и частью - если возможен выдел в натуре. Если невозможен, то именно частный случай.

Такая правоприменительная практика не основана на законе и полностью парализует нормы ГК, позволяющие произвести раздел имущества используя механизм компенсации.
Такая фигня получается.

Какая "такая практика"? Возможность компенсации без согласия второго собственника законом ограничена специфическим случаем, упомнянутым в п.4 ст. 252 ГК РФ.

[Читатель]

Какая "такая практика"? Возможность компенсации без согласия второго собственника законом ограничена специфическим случаем, упомнянутым в п.4 ст. 252 ГК РФ.

Практика определения долей без последующего раздела имущества, - со ссылкой на невозможность его осуществления. Разделить имущество возможно в случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества. В отдельных случаях, - указал Пленум, -с учетом конкретных обстоятельств дела суд может передать неделимую вещь в собственность одному из участников долевой собственности, имеющему существенный интерес в её использовании, независимо от размера долей остальных участников общей собственности с компенсацией последним стоимости их доли.

[Pastic]

Практика определения долей без последующего раздела имущества, - со ссылкой на невозможность его осуществления.

Нормальная практика. Лишение права собственности - пусть и возмездное - ГК допускает в исключительных случаях. Если обоим бывшим супругам негде кроме этой квартиры жить - с какой стати один будет там жить, а другой получит компенсацию? Не говоря уже о том, что доля 1/2 никогда не будет признана "незначительной".

[Читатель]

Да поймите же: когда жаль отдавать полквартиры, чего только не выдумаешь
Спасибо Вам за внятность изложения и вообще.

[Alderamin]

Читатель

когда жаль отдавать полквартиры, чего только не выдумаешь

Уж даааа... На что только люди не идут из-за квартир...