Сообщений в теме: 31

[eas]

Здравствуйте. Помогите разобраться с следующей ситуацией.
Во время брака я взял ссуду в банке на ремонт квартиры, бывшая жена по данной ссуде выступала поручителем. После развода она отказалась плотить по ссуде и фактически ссуду выплачиваю я один плюс плачу ей алименты. Имущество находящееся в квартире не поделено. Квартиру я оставил ей с детьми по договору купли продажи.
Сейчас собрался подавать на раздел имущества и соответственно и ссуды. Но юристы говорят, что реально банковские ссуды судом не делятся, т.к.банк не пойдёт на изменение условий договора, а добровольно она платить никогда свою часть не будет.
Что делать не знаю. Помогите если сможете.
Спасибо.

[siamska]

бывшая жена по данной ссуде выступала поручителем

поручителем или созаемщиком? Поручитель и не обязан выплачивать ссуду...

фактически ссуду выплачиваю я один плюс плачу ей алименты

Если Вы единственный созаемщик, то до раздела имущества так и будет. Алименты здесь совершенно не при чем. К тому же платите Вы их не жене, а детям.

Квартиру я оставил ей с детьми по договору купли продажи.

В смысле - продал?

[BushminVitaliiS]

siamska
Имущество приобретенное во время брака - общее, в том числе долги.

eas

Но юристы говорят, что реально банковские ссуды судом не делятся, т.к.банк не пойдёт на изменение условий договора

Вы что-то неправильно поняли.

[eas]

То что долги общие это понятно. Но как будет разделена банковская ссуда, если банк не согласится с тем, чтобы у него было 2 созаёмщика. Что вообще показывае судебная практика в таких случаях?

[lam]

Судебная практика такова - долг суд делит и банк потом должен разбирься сам с двуми долевыми долниками и последствиями для обеспечительных сделок. Неплохое решение предложил один из судов - долг не поделил перед банков (все таки одостороннее изменение обязательств вроде как невозможно), но взыскал с "свободного" от обязательств супруга половину банковского долга в пользу другого супруга.

[Old Flame]

Я - работник банка, расторжение брака между супругами нас не интересует. Всегда выступаем в суде против раздела кредита как такового. Пока не проигрывали. Суд делит имущество между супругами, увеличивая долю одного на сумму равную половине кредита, либо, как уже было указано ранее, взыскивает с одного из супругов половину кредита в пользу другого.

[Vladimir2010]

Здравствуйте, уважаемые участники! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации, кратко опишу суть дела (штудировал форум несколько дней, но однозначного решения так и не нашел):

Иванова В.В. состояла в официальном браке с Ивановым С.А. с 24.01.2004 по 30.10.2008. В связи с тем, что семейная жизнь между супругами не сложилась, 30.10.2008 года решением мирового судьи брак был расторгнут (от брака есть несовершеннолетний ребенок).

Иванова В.В. обратилась в городской суд с иском к Иванову С.А. о разделе между супругами совместно нажитого имущества. В обоснование заявленных требований указала, что 24.01.2004 года вступила в брак с ответчиком, от брака имеется ребенок, в связи с тем, что семейная жизнь между супругами не сложилась 30.10.2008 года решением мирового судьи брак был расторгнут. В период брака супругами совместно было приобретено имущество: диван, DVD плеер, видеокамера «Самсунг», холодильник «Атлант», стиральная машина «Индезит». Всего на сумму 40000 рублей. Кроме того, по договору купли-продажи был приобретен жилой дом, стоимость которого составила 420000 рублей. Право собственности на данное домовладение было оформлено на имя ответчика. Для приобретения данного жилого дома в Сберегательном банке РФ был оформлен кредит на сумму 360000 рублей. Поскольку соглашение между истцом и ответчиком о добровольном разделе имущества, являющего совместной собственностью супругов не достигнуто, истица просит произвести раздел данного имущества. Признать за ней право собственности на 1/2 долю жилого дома рубленного из шпал общей площадью 36,7 кв.м. и 1/2 долю земельного участка площадью 1061 кв.м., расположенного по адресу: _______________________ Просит выделить из совместно нажитого имущества: видеокамеру «Самсунг». холодильник «Атлант», стиральную машину «Индезит», а ответчику - угловой диван и DVD плеер «ВВК».


Суд требования истицы удовлетворил, а с ответчика взыскал еще и госпошлину. По решению суда Иванова В.В. получила 1/2 дома и земельного участка. Но деньги, на которые был куплен этот дом, были взяты в Сбербанке в кредит, на имя ответчика. Иванова В.В. является по договору созаемщим. Дом был куплен во время брака, и поэтому признается совместно нажитым имуществом. В решении суда о разделе долгов ни слова, поскольку истица в иске о долгах не упоминала, и теперь ответчик Иванов вынужден расплачиваться по кредиту. К сожалению, 10 дневный срок обжалования судебного решения был пропущен, а встречный иск подан не был (то есть, если жена подает на раздел имущества, муж мог бы подать встречный иск на раздел всех общих долгов)

Теперь стоит вопрос о том, что же делать дальше, иск с какими требованиями подать? Несколько дней подряд штудировал форум, но однозначного ответа так и не нашел. Согласно ст. 39 ч.3 Семейного Кодекса все просто: "Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям".

Но очень часто на форуме я встречал подобные мнения (приведу цитату):

"Я - работник банка, расторжение брака между супругами нас не интересует. Всегда выступаем в суде против раздела кредита как такового. Пока не проигрывали. Суд делит имущество между супругами, увеличивая долю одного на сумму равную половине кредита, либо, как уже было указано ранее, взыскивает с одного из супругов половину кредита в пользу другого".

или

"другое дело, что для банка все эти решения о разделе - мусор.есть два заемщика, есть поручители = есть право требовать исполнения от всех сразу или каждого по отдельности. а что там вам суд нарешал - потом между собой и разбирайтесь"

"Нельзя разделить пополам кредит, сделать два договора на 1/2 суммы для приобретения одного и того же. Ни один банк на такое не идет, было много таких обращений, все как одно в связи с разводом."

Поэтому, хотел бы узнать у форумчан, были ли у вас в практике случаи, когда долги по кредиту по решению суда были разделены пропорционально присужденным долям? Как на это реагировал банк?
Регрессный иск к Ивановой В.В. после полной оплаты кредита исключается, у клиента нет денег. Нужно ли вызвать в суд представителя банка в качестве третьей стороны, ведь затрагиваются его интересы?

У меня есть несколько вариантов дальнейших действий, но не знаю какой из них наиболее предпочтительный:

1. Просто подать исковое заявление о разделе долгов (т.е. признать общим долг по кредитному договору). Просить суд присудить Ивановой В.В. 1/2 выплат по кредиту, так она получила половину дома. И пусть банк дальше сам разбирается в случае положительного решения. Но я сомневаюсь, что суд на это пойдет, все-таки это можно расценивать как одностороннее изменение договора, ведь так?

2.Требовать увеличить долю Иванова С.А. на сумму равную половине кредита, либо, взыскать с Ивановой В.В. половину кредита в пользу Иванова С.А., Тогда как будут происходить выплаты со стороны Ивановой, по графику погашения кредита или всей суммой?

Очень надеюсь на вашу помощь!

[slimer]

Я - работник банка, расторжение брака между супругами нас не интересует. Всегда выступаем в суде против раздела кредита как такового. Пока не проигрывали. Суд делит имущество между супругами, увеличивая долю одного на сумму равную половине кредита, либо, как уже было указано ранее, взыскивает с одного из супругов половину кредита в пользу другого.

Подскажите пжлста как у вас получалось отбиться от раздела долга по кредиту?
У меня сейчас решение суда о разделе имущества между бывшими супругами и разделе долга по КД, согласо которому Банк и заемщики должны к тому же внести изменения в КД.
Заемщики выступали в КД солидарно. И Банк должен исполнить решение суда, исключив положения о солидарности заемщиков, а также должен разделить долг пополам. НО отс-т техническая возможность раздела долга

[lucas-sash]

погашайте ссуду.и взыскивайте в порядке регресса исходя из 1/2 суммы кредита, выплаченной в период брака.практика успешная.

Сообщение отредактировал lucas-sash: 29 January 2010 - 22:45

[Sветлана Nиколаевна]

Пожалуйста посоветуйте,как реально доказать,что взятые бывшим мужем кредиты НЕ использовались на нужды семьи?

[Практикант]

НЕ использовались

это ж отрицание... Вам нужно доказать (показать и убедить) куда именно "ушли" кредиты.

[Sветлана Nиколаевна]

Как доказать куда"ушли"?Если ко мне они НЕ "приходили"?

[like]

У меня сейчас решение суда о разделе имущества между бывшими супругами и разделе долга по КД, согласо которому Банк и заемщики должны к тому же внести изменения в КД.
Заемщики выступали в КД солидарно. И Банк должен исполнить решение суда, исключив положения о солидарности заемщиков, а также должен разделить долг пополам. НО отс-т техническая возможность раздела долга

как интересно! что у вас за долг? залог есть?

Поэтому, хотел бы узнать у форумчан, были ли у вас в практике случаи, когда долги по кредиту по решению суда были разделены пропорционально присужденным долям? Как на это реагировал банк?
Регрессный иск к Ивановой В.В. после полной оплаты кредита исключается, у клиента нет денег. Нужно ли вызвать в суд представителя банка в качестве третьей стороны, ведь затрагиваются его интересы?

по ипотеке могу процитировать конкретное решение: разделить доли в долге по 1/2. то есть заемщики остались солидарными, т.е. вам это ничего не даст, просите невозможного
банк привлекать надо, он будет возражать

Сообщение отредактировал like: 15 February 2011 - 00:53

[Екатерина28]

Посоветуйте, пожалуйста, по следующей ситуации:
В браке был взят кредит на квартиру (ипотека), через 2 года брак был расторгнут. Эти 2 года после расторжения брака бывшая жена платила по кредиту. Сейчас бывший муж хочет погасить кредит полностью. Соответственно, хочет подать иск в суд о признании права его собственности на эту квартиру. Я так понимаю, для того чтобы его право было признано,он обязан вернуть часть % по кредиту, которые бывшая жена оплатила за те 2 года после расторжения брака. Вопрос: действительно ли суд может признать право собственности бывшего мужа на кватиру после уплаты кредита полностью?
В случае не согласия бывшей жены с иском о признании права собственности, что суд может решить в этом случае?

[CSB]

Здравствуйте. Помогите разобраться с следующей ситуацией.
Во время брака я взял ссуду в банке на ремонт квартиры, бывшая жена по данной ссуде выступала поручителем. После развода она отказалась плотить по ссуде и фактически ссуду выплачиваю я один плюс плачу ей алименты. Имущество находящееся в квартире не поделено. Квартиру я оставил ей с детьми по договору купли продажи.
Сейчас собрался подавать на раздел имущества и соответственно и ссуды. Но юристы говорят, что реально банковские ссуды судом не делятся, т.к.банк не пойдёт на изменение условий договора, а добровольно она платить никогда свою часть не будет.
Что делать не знаю. Помогите если сможете.
Спасибо.

а сколько времени прошло с момента расторжения брака?
если более 3-х лет - платите сами, а если нет - я бы забил и не платил, пусть банк суетится. Вы солидарные должники не только в силу закона, но еще и по договору.
Кредитор вправе требовать исполнения обязательства от любого из солидарных должников. Зная практику работы банков - они не разбираются и подтягивают сразу обоих, долг по решению суда раскинут на обоих, вот вам и раздел.
Вы пару месяцев не поплатите - и готово!!!

погашайте ссуду.и взыскивайте в порядке регресса исходя из 1/2 суммы кредита, выплаченной в период брака.практика успешная.

практика то хорошая, только где людям денег набраться? потом должник сольет имущество и будите "цедить" по 1 тысяче рублей в месяц до китайской пасхи!!!

Посоветуйте, пожалуйста, по следующей ситуации:
В браке был взят кредит на квартиру (ипотека), через 2 года брак был расторгнут. Эти 2 года после расторжения брака бывшая жена платила по кредиту. Сейчас бывший муж хочет погасить кредит полностью. Соответственно, хочет подать иск в суд о признании права его собственности на эту квартиру. Я так понимаю, для того чтобы его право было признано,он обязан вернуть часть % по кредиту, которые бывшая жена оплатила за те 2 года после расторжения брака. Вопрос: действительно ли суд может признать право собственности бывшего мужа на кватиру после уплаты кредита полностью?
В случае не согласия бывшей жены с иском о признании права собственности, что суд может решить в этом случае?

А если 2 года в разводе, был ли раздел уже?
Может просто заключить соглашение о разделе: мужу квартиру, жене деньги?
Если такого варианта нет, то лучше поделить все по 1\2 через суд, в том числе долги.

Пожалуйста посоветуйте,как реально доказать,что взятые бывшим мужем кредиты НЕ использовались на нужды семьи?

Обычно банки требуют согласие супруги, хотя бы в простой письменной форме, интересно, было ли оно в данной ситуации?
Как вариант - попробуйте на диктофон записать разговор с мужем па поводу этих кредитов, т.е. "выведите на чистую воду".
Можно еще в разговоре добавить :"Ну ты же знал, что я против твоего кредита, а сейчас его на пополам делишь!"
Или "ты же его на свои нужды потратил".
Он начнет оправдываться или развивать тему, а вы не зевайте - пишите, пишите.
Доказательством это не будет, а вод муж сильно "попутает" в суде!!!

[Екатерина28]

А если 2 года в разводе, был ли раздел уже?
Может просто заключить соглашение о разделе: мужу квартиру, жене деньги?
Если такого варианта нет, то лучше поделить все по 1\2 через суд, в том числе долги.



Раздела не было. Соглашение о разделе не возможно - жена тоже хочет квартиру в собственность. Хотела уточнить, квартира была куплена полностью на ипотечные деньги, то есть общих нажитых в период брака денежных средств не было вложено в покупку этой квартиры. Вот и думаю, если бывший муж полностью погашает кредит, и при этом за период, который бывшая жена оплчивала этот кредит, вернуть ей часть %. Может ли суд признать право собственности на 100 % бывшему мужу?

[Jhim]

Может ли суд признать право собственности на 100 % бывшему мужу?

нет, не может

[Екатерина28]

Может ли суд признать право собственности на 100 % бывшему мужу?

нет, не может

Почему не может? Ведь квартира не является общим совместно нажитым имуществом, она юридически принадлежит банку, если бывший муж оплачивает долг, а жена не оплачивает, значит выходит, что всё мужу. А как по-другому? Так расценить как совместно нажитое имущество нельзя, так как его нет, общих денег не вкладывалось во время брака-то?

[Jhim]

Почему не может? Ведь квартира не является общим совместно нажитым имуществом, она юридически принадлежит банку, если бывший муж оплачивает долг, а жена не оплачивает, значит выходит, что всё мужу. А как по-другому? Так расценить как совместно нажитое имущество нельзя, так как его нет, общих денег не вкладывалось во время брака-то?

попробуйте закон почитать, хорошо? или хотя бы свои документы
квартира не принадлежит банку. ни юридически, ни филологически, ни как-то еще.
квартира подлежит разделу именно как совместно нажитое имущество.
при разделе суд вправе отступить от принципа равенства долей.
суд делает это в исключительных случаях.

тезисно это то, что Вы должны были найти в поиске, вместо того, чтобы в надцатый раз спрашивать одно и то же

вот опять читаю и ...

через 2 года брак был расторгнут. Эти 2 года после расторжения брака

речь о чем вообще? какие два года?

[Екатерина28]

Почему не может? Ведь квартира не является общим совместно нажитым имуществом, она юридически принадлежит банку, если бывший муж оплачивает долг, а жена не оплачивает, значит выходит, что всё мужу. А как по-другому? Так расценить как совместно нажитое имущество нельзя, так как его нет, общих денег не вкладывалось во время брака-то?

попробуйте закон почитать, хорошо? или хотя бы свои документы
квартира не принадлежит банку. ни юридически, ни филологически, ни как-то еще.
квартира подлежит разделу именно как совместно нажитое имущество.
при разделе суд вправе отступить от принципа равенства долей.
суд делает это в исключительных случаях.

тезисно это то, что Вы должны были найти в поиске, вместо того, чтобы в надцатый раз спрашивать одно и то же

вот опять читаю и ...

через 2 года брак был расторгнут. Эти 2 года после расторжения брака

речь о чем вообще? какие два года?

Ссылками пользовалась, ситуации не похожи, везде речь идет о том, что при разводе/после развода бывший муж и бывшая жена делят квартиру, которая находится в ипотеке, а здесь ситуация другая - на момент подачи иска о признании права собственности бывшего мужа, долг банку за квартиру уже погашен на 100% бывшим мужем.

через 2 года брак был расторгнут. Эти 2 года после расторжения брака

Имеется ввиду, что после расторжения брака, оплату по кредиту производила бывшая жена. То есть 2 года она платила по кредиту до того момента, пока бывший муж не оплатил полностью кредит.

[Jhim]

речь везде идет об одном и том же: делится совместно нажитая квартира. дальше речь пойдет только об отступлении от принципа равенства долей
есть целый раздел в ФАКе об увеличении доли супруга при разделе

[Екатерина28]

речь везде идет об одном и том же: делится совместно нажитая квартира. дальше речь пойдет только об отступлении от принципа равенства долей
есть целый раздел в ФАКе об увеличении доли супруга при разделе

спасибо, уже читаю

[Екатерина28]

речь везде идет об одном и том же: делится совместно нажитая квартира. дальше речь пойдет только об отступлении от принципа равенства долей
есть целый раздел в ФАКе об увеличении доли супруга при разделе

спасибо, уже читаю

Кстати,как раз в одной из тем вы написали: "суд может признать квартиру собственностью одного из супругов с выплатой компенсации второму. при этом суд должен разделить и долг по кредиту. один будет гасить, второй должен будет компенсировать половину платежей по КД. на вопрос "Могут ли супруги определить долю мужа в квартире - 100% с выплатой жене половины стоимости оплаченной доли квартиры"
пока еще отклонений от схемы лично я не встречал)"
Ситуация такая же, но почему-то в моей ситуации вы написали совсем по-другому?

Сообщение отредактировал Екатерина28: 27 April 2011 - 15:31

[Jhim]

там ситуация, возможно, была другая. у Вас вот конкретики не особо. какая часть кредита была погашена в браке, какая - мужем? есть ли иное имущество, подлежащее разделу? есть ли дети, с кем они остались?

[Екатерина28]

там ситуация, возможно, была другая. у Вас вот конкретики не особо. какая часть кредита была погашена в браке, какая - мужем? есть ли иное имущество, подлежащее разделу? есть ли дети, с кем они остались?

Договор ипотеки был оформлен в 2007г (бывший муж и бывшая жена - созаемщики), в 2009 развод, то есть 2 года платили из общего кармана, после 2009 до настоящ.времени платит за кредит бывшая жена (эту квартиру она сдает неофициально - без заключения договора аренды, а живет у друга). Есть у них дети несовершеннолетние, но они в этой квартире не прописаны. Один ребенок прописан и имеет собственность в квартире у бабушки (и там же есть доля бывшего мужа), другой ребенок прописан в другой квартире без права собственности. По решению суда дети остались у мамы. Планируется погасить полностью долг перед банком, далее - подать исковое на признание прав собственности бывшего мужа, хотим результат - 100 % доли квартиры бывшему мужу + уплата часть доли бывшей жены за период, когда она платила за квартиру.